Katalog wyszukanych fraz
Zmiany
The miomir show
Co sądzicie o nowych zmianach na liniach autobusowych (mi zabierają 16 i muszę biegać do zajezni na przystanek) i o zmianach które powinny się pojawić w przyszłości np. przestarzałym w taborze tramwajowym. Ostatnio byłem w Poznaniu............. Raj, tak chyba wygląda raj byłem tylko w centrum a naliczyłem chyba z 20 samych lini tramwajowych gdzie jeździły zarówno takie jak nasze przestarzałe wagony jak (z nr 200 itp.) i nowoczesne z wyglądęm wew. i zew. Mana 532 (z nr 800). Skoro mowa o busach to przydały by się przegóbowce na linie zapchane takie jak 10, 15, 22, 26, 40 i może 34 a także pozostałe będące w potrzebie. Co wy na to
Witam nowego użytkownika forum
Zmiany wydaje mi się, że są na lepsze. Może 16-ka jadąc nową trasą zabierze więcej ludzi? Co do linii z Rubinkowa na Okrężną - tak jak już ktoś pisał powinny tylko być dwie i wzajemnie się uzupełniać. Jedna przez Żwirki, a druga przez Wielki Rów. Co do przegubowców - mają być testowane, a tramwaje idą od stycznia do remontu.
Zapraszam przy okazji do wstąpienia do naszego Klubu. Informacje o spotkaniach pojawiają się na www.tkmkm.za.pl .
Również witam nowego użytkownika!
I pocieszam, że za naszego życia przegubowych autobusów w Toruniu na 99,99999% nie zobaczymy
Ja dziękuje bardzo za Combino, z którymi Poznań miał wiele kłopotów. Fajne tramwaje (jak i reszte) jeszcze mają w wielu innych (większych od Torunia ) miastach. Cóż, trzeba czekać do tego 2007 .
Zmiany mi się średnio podobają, 26 wysłałym na Długą i Rów, 40 zostawił na Żwirki i Wigury. Fajnie by było, gdyby ulicę Długą pociągnęliby do Świętego Józefa i puścili tam autobusy - gdzieś słyszałem, że są takie plany na przyszłość (nie co do autobusów, co do tej ulicy ), wtedy miałbym wreszcie autobusy pod nosem, a tak mam tylko pocieszne 32 ).
PS. Bierzemy łopaty i poszerzmy ulicę, wtedy nie będzie się do czego przyczepić.
PS2. Czy to dla przegubowców muszą być szerokie ulice? Chyba wystarczą tylko bardziej wyprofilowane zakręty .
PS2. Czy to dla przegubowców muszą być szerokie ulice? Chyba wystarczą tylko bardziej wyprofilowane zakręty .
Moze zakręty to nie ale nie wszystkie zatoczki nadają sie na autobus 18 metrowy czy wiecej .Trzeba by bylo je przebudować. Rozmawialem na ten temat z wice prezydentem Torunia (zapomnialem jak ten mily pan się nazywał). Obiecywał (pewnie tylko na obietnicach sie skonczy) ze porozmawia z MZK o autobusach przegóbowych. Wzioł odemnie nr telefonu i majla ponoc ma odp. Zobaczymy.
Moze zakręty to nie ale nie wszystkie zatoczki nadają sie na autobus 18 metrowy czy wiecej .Trzeba by bylo je przebudować. Rozmawialem na ten temat z wice prezydentem Torunia (zapomnialem jak ten mily pan się nazywał). Obiecywał (pewnie tylko na obietnicach sie skonczy) ze porozmawia z MZK o autobusach przegóbowych. Wzioł odemnie nr telefonu i majla ponoc ma odp. Zobaczymy.
Pani dyrektor na spotkaniu powiedziała nam, że rozmawiała z prezydentem i mają wziąć na testy jakiegoś przegubowca. Jeśli się sprawdzą, to może w końcu coś ruszy... Z tym że jeśli będą przeguby, to i częstotliwość w plecy dostanie
Cytat: Pani dyrektor na spotkaniu powiedziała nam, że rozmawiała z prezydentem i mają wziąć na testy jakiegoś przegubowca. Jeśli się sprawdzą, to może w końcu coś ruszy... Z tym że jeśli będą przeguby, to i częstotliwość w plecy dostanie
Wiesz może kiedy ewentualnie będą testowane?
Wiesz może kiedy ewentualnie będą testowane?
Nie wiem.
Myślę,że pierwszy kwartał 2006.
Nie mogę się doczekać a tak nawiasem nasze zatoczki nie są przystosowane do przegubów przecierz czasem staje na nich po 3-4 autobusy na raz
A co do 16 to może przestaną "edka" puszczać bo mam po nim nudności
Ja się dzisiaj przejechałem 10-ką do Szubińskiej. Po tej jeździe to dopiero miałem nudności! Całe szczęście od jutra 10 i 29 wracają na stałą trasę, bo to na tym objeździe takie wertepy były...
Kiedy wywieszą nowe rozkłady obowiązujące od 2.01 , bo ja nie chce w ciemno iść na przystanek
Kiedy wywieszą nowe rozkłady obowiązujące od 2.01 , bo ja nie chce w ciemno iść na przystanek
Jak znam życie to pewnie 1-go a może i już w sobotę???
Na www.mzk.torun.pl pojawiła się część rozkładu linii 34. Można sobie już obejrzeć
A na slupkach przystankowych poznikaly 20-tki, a pojawily sie 34-ki. Rozklady poki co zostaly bez zmian.
Na przystankach wiszą już dzisiaj rozkłady 34.
Nie ma wszystkich. Nowe wiaty na Dlugiej i Wielkim Rowie sa ciagle bez plexi z rozkladami.
Dziś już wiszą chyba wszystkie rozkłady przynajmniej na ulicach Wielki Rów, Długa i Leginów pojawiły się też wiaty na odcinku Długa-Wielki Rów
Ja wczoraj tzn 30.12 widzialem juzrozkłady obowiązujące od 2 stycznia
Cytat: Komunikaty MZK
►2006-01-05
Miejski Zakład Komunikacji w Toruniu informuje, że od dnia 07.01.2006r. (sobota) kursy linii nr 23 wykonywane w soboty i niedziele do pętli w Kaszczorku, zostaną wydłużone do Złotorii.
No, no, no, MZK robi postępy, może później przejdzie do innych udogodnień ?
W ogóle ostatnio jakoś tak powoli wszystko idzie ku lepszemu chyba
Może w końcu z tymi tramwajami coś ruszy? Ciekawe...
W ogóle ostatnio jakoś tak powoli wszystko idzie ku lepszemu chyba
Może w końcu z tymi tramwajami coś ruszy? Ciekawe...
No a teraz chyba teraz kolejne udogodnienie od jutra dla mieszkancow Zlotorii-kursy wykonywane w sb i nd autobusem małopojemnym do Kaszczorka zostana wydluzone tak jak pozostale do petli Zlotoria.Nie wyczytalem czy pozostaje autobus malopojemny czy tez Jelczyk lub co wiecej Manik:)
W ogóle ostatnio jakoś tak powoli wszystko idzie ku lepszemu chyba
Może w końcu z tymi tramwajami coś ruszy? Ciekawe...
No a teraz chyba teraz kolejne udogodnienie od jutra dla mieszkancow Zlotorii-kursy wykonywane w sb i nd autobusem małopojemnym do Kaszczorka zostana wydluzone tak jak pozostale do petli Zlotoria.Nie wyczytalem czy pozostaje autobus malopojemny czy tez Jelczyk lub co wiecej Manik:)
Manik
Nie, no na takie cuda to nie liczmy. Powinni jeszcze przywrócić rozkład jazdy taki, jaki był mniej więcej rok-dwa lata temu... czyli odjazdy z miasta o 13:10, 30, 50 (...) 15:10, 30, 50, 16:10, 30, 17:00 itd. Bo wiecie, w godzinach szczytu częstotliwość 30 minut jest trochę nie na miejscu, w autobusie o 16 zawsze panuje straszny ścisk
Koniec tygodnia: CZas na podsumowanie pierwszego tygodnia po zmianach
-16 kurs koło 7,25 koło zajezdni troche bardziej zapakowany do Wyszyńskiego poza tym po staremu
(chociaż w piątek nie było nawet edka )
-34-pierwszego dnia frekfencja nie wyglądała imponująco (12 osób z czego 6 wysiadło na Koniuchach) ale powoli się stabilizuje
-reszta-na pocątku ludzie byli zdziwieni "no czemu nie przyjeżdża ten autobus) ale wszystko wraca do normy?
Wedłóg mnie nie za mało 16 mogłaby co 20min. w szczycie i poza też troche a 31 (nie wiem jak jest teraz) powinno też jeździć jak normalny autobus a nie tylko w godzinach szczytu (przynajmniej w soboty) A zmiany powinny być lepiej ogłaszane.
W ogóle MZK powinno jakoś zadbać żeby zaraz po sobie 40, 26 i 34 nie przyjeżdżało. Już zdarzało się pare takich sytuacji (według relacji mojej mamy), a na następny autobus trzeba było czekać parenaście minut...
Podaję link do projektu zmian przedstawianego na wczorajszym spotkaniu: http://www.tkmkm.za.pl/zmiany.pdf
Podaję link do projektu zmian przedstawianego na wczorajszym spotkaniu: http://www.tkmkm.za.pl/zmiany.pdf
Myślę, że nie dożyję czasów realizacji tych planów... może i dobrze...
Powinno się wreszcie skończyć z oszczędnościami kosztem pasażerów. Komunikacja miejska (publiczna) - chyba z założenia ma służyć ludziom, nie wygodzie i oszczędnościom MZK. Jeżeli chce pojechać 10 osób, należy je przewieźć. To, że nie mają samochodu nie pa prawa dyskwalifikować ich możliwości przemieszczania się po mieście. Następnie - jakieś dotkliwe, bolesne zmiany dla Rubinkowa III. Linia 4 w zaproponowanym kształcie jest... To, ile jeździ osób 4 na Olimpijską jest między innymi zasługą częstotliwości kursowania. Następnie - czas jazdy autobusem jest krótszy? A więc nie mówmy już o rozwoju sieci tramwajowej, jeżeli tak na to patrzeć, można w ogóle zlikwidować tramwaje. Po trzecie - likwidacja 19 Frekwencja o dziwo tam dopisuje, do tego stopnia, że częstotliwość w godzinach szczytu powinna wynosić 5 minut. 23 przez I i II Rubinowo? Z pl. Teatralnego? Pozwolę się nie wypowiedzieć. Rozumiem, że nikt nie widział, w jakim stanie odjeżdżają autobusy linii 35 i często również 23 na dotychczasowej trasie.
W tym miejscu kończę moje wywody i tradycyjnie proszę wybaczyć, jeżeli ktoś poczuł się dotknięty.
Łukaszu; zanim będziesz krytycznie oceniał nasze propozycję nowej sieci, lepiej je dokładnie zanalizuj.
Piszesz, że jak chce przejechać 10 osób to należy je przewieźć - ja się pytam kto za to zapłaci, może Ty, ponieważ ja nie mam zamiaru.
Idąć Twoim tokiem myślenia to należy utrzymać linie 20 i 30.
Mówisz, że nasze pomysły prowadzą do likwidacji tramwaji w mieście - jest to zupełne nie zrozumienie naszych intencji ponieważ my chcemy lepiej wykorzystać istniejące torowiska i stworzyć tramwaj dostępniejszym dla ludzi.
Nasze koncepcje nowej sieci linii autobusowej są wynikiem naszych
(gł. Tomka Andrzejewskiego i kolegi Rafała ) obserwacji.
One takżę dążą do jaknajszerszego przybliżenia autobusu mieszkańcom i uczynienia linii jaknajrozleglejszej .
Co do częstotliwości - proponujemy, aby linie o niskim obłożeniu kursowały rzadko, natomiast aby linie obsługujące główne artelie miasta kursowały częściej niż teraz.
Jeśli masz jakieś merytoryczne a nie emocjonalne uwagi do naszego pomysłu to zapraszam na :
- spotkania
- opracowanie uwag do naszego projektu i przesłanie go nam.
Jeśłi nie pasuje Tobie piątek na spotkanie to zapraszam na jakiś dodatkowy termin.
Łukaszu; zanim będziesz krytycznie oceniał nasze propozycję nowej sieci, lepiej je dokładnie zanalizuj.
Piszesz, że jak chce przejechać 10 osób to należy je przewieźć - ja się pytam kto za to zapłaci, może Ty, ponieważ ja nie mam zamiaru.
Ja mam zamiar - póki co nie zarabiam i podatków od pensji nie płacę, ale gdy tylko będę - chętnie parę złotych oddam. Jako osoba nie posiadająca samochodu od zawsze i nie zamierzająca go posiadać, będę skazany na KM, a więc, nie chciałbym zasuwać na drugi koniec miasta do "głównej linii"...
Tym samym można postępować tak, jak w jednym z miast w okolicach Stalowej Woli. Głowny nie dam, ale chyba to był Sandomierz. Czytałem o sieci autobusowej w tym mieście. Na początku było kilkanaście linii, teraz zostało tyle, że można policzyć na palcach jednej ręki, kursująchych kilka razy na dobę...
Kolejna sprawa, o której wcześniej zapomniałem napisać - dlaczego nasze MZK dostaje tak małe dotacje w porównaniu z innymi miastami? W takim razie ono NIGDY nie będzie przynosiło zadowalających dochodów, będą czynione kolejne oszczędności kosztem pasażerów, bilety będą coraz droższe, miesięczne staną się najdroższe w całej Polsce i będziemy mieli wesoło. A wtedy po mieście będę jeździł na rowerze Jeżeli inna metoda nie pomaga, można zawsze strajkiem wymusić większe dotacje...
Idąć Twoim tokiem myślenia to należy utrzymać linie 20 i 30.
Czemu nie?
Mówisz, że nasze pomysły prowadzą do likwidacji tramwaji w mieście - jest to zupełne nie zrozumienie naszych intencji ponieważ my chcemy lepiej wykorzystać istniejące torowiska i stworzyć tramwaj dostępniejszym dla ludzi.
...wyprowadzając 4 ze Skarpy...
Nasze koncepcje nowej sieci linii autobusowej są wynikiem naszych
(gł. Tomka Andrzejewskiego i kolegi Rafała ) obserwacji.
One takżę dążą do jaknajszerszego przybliżenia autobusu mieszkańcom i uczynienia linii jaknajrozleglejszej .
No to ja chyba krzywo czytam albo moje oczęta widzą inne obserwacje. PO CO likwidować 19, w której ludzie ledwo się mieszczą, zastępując ją niezrozumiałą zmianą trasy 35 i 23? Co jest złego w ich kursowaniu po dotychczasowej trasie? Z tego co widzę, pasażerom to nie przeszkadza, autobusy cieszą się niezłą frekwencją (w godzinach szczytu nawet ponadniezłą).
Co do obecnego funkcjonowania linii KM nie mam olbrzymich zastrzeżeń. Żadna linia nie powinna zostać zmieniana, najwyżej coś z tą 34 zrobić bo w zasadzie 3 linie się pokrywają. No i tą 18 jakoś wydłużyć, przetrasować... i częstotliwość zwiększyć. Irytuje mnie conajwyżej zbyt mała częstotliwość kursowania - to, co wczoraj działo się w 40 w okolicach 13:30 jest ciężkie do opisania. No i 31 tylko w godzinach szczytu... Czyli w ciągu dnia ludzie na Wrzosy się nie przemieszczają. Myślenie w MZK jak na PKP. Dajmy 2 kursy na dobę i niech się tłumy tym najedza.
Co do częstotliwości - proponujemy, aby linie o niskim obłożeniu kursowały rzadko, natomiast aby linie obsługujące główne artelie miasta kursowały częściej niż teraz.
Gdy będą kursowały rzadko, można je od razu poddać likwidacji. Czy 20-ka kursująca kilka razy na dzień przynosiła efekt? Nie. Nikt godziny na autobus miejski nie poczeka. Na 18 też tłumy są? Chyba nie za bardzo...
Jeśli masz jakieś merytoryczne a nie emocjonalne uwagi do naszego pomysłu to zapraszam na :
Gdyby to były emocjonalne, w tej chwili wrzeszczałbym i miotał się na prawo i lewo, póki co z względnym spokojem odpieram argumenty. Mówiłem, od nowego roku staram się nie być takim nerwowym
- spotkania
- opracowanie uwag do naszego projektu i przesłanie go nam.
Jeśłi nie pasuje Tobie piątek na spotkanie to zapraszam na jakiś dodatkowy termin.
No, uwagi postaram się przysłać... tylko to tak pewnie po 21 bo wtedy mam olimpiadę
PS. Takie pytanie retoryczne... dlaczego nasze MZK nie może funkcjonować tak jak za czasów poprzedniego dyrektora? Wybaczając kupowanie bylejakich autobusów KM była bardziej dostępna dla zwykłego obywatela, były 4 linie tramwajowe i w ogóle. Dlaczego nie może to trwać dalej? Oszczędności i wyliczenia są ważniejsze od dobra podróżnych, dla których komunikacja miejska została stworzona? Widocznie tak...
Co do 4 powinna zostać i mam nadzieje że zostanie Jeżdżę 4 prawie codziennie i o 7,26 z Kaszownika na Skarpę jedzie zawsze około 20 osób. Jeżeli MZK by zwiększyło liczbę kursów 4 zapewne jeździło by więcej ludzi, trzeba też poinformować obywateli że taka linia istnieje, jaka ma trasę. Na pewno by zamienili zatłoczone autobusy na tramwaje. Trzeba tylko ludzi poinformować Do innych zmian nie będę się odnosił ponieważ jeszcze ich nie analizowałem.
Japończycy w Toruniu
Japoński potentat w branży elektronicznej rozważa wybudowanie w Toruniu fabryki zatrudniającej ponad tysiąc osób. Prowadzi rozmowy z miastem.
- Od półtora tygodnia prowadzimy rozmowy z przedstawicielami japońskiej firmy. Są zainteresowani czterdziestoma hektarami gruntu. Wskazaliśmy im trzy lokalizacje - relacjonuje szef magistrackiego wydziału inwestycji strategicznych, Bernard Kwiatkowski. Urząd Miejski zaproponował Japończykom działki przy ul. Przelot, Poznańskiej i Bydgoskiej. Bernard Kwiatkowski określa rozmowy jako "bardzo zaawansowane". W przyszłym tygodniu biznesmeni z Kraju Kwitnącej Wiśni przyjadą zobaczyć Toruń i proponowane im tereny. Zdaniem dyrektora Kwiatkowskiego, decyzję w sprawie rozpoczęcia inwestycji mogą podjąć bardzo szybko, nawet jeszcze w czasie tej wizyty. Urzędnicy z wydziału inwestycji strategicznych są dobrej myśli, bo przedstawiciel firmy bardzo precyzyjnie określił oczekiwania co do parametrów i uzbrojenia terenu. "Pomorska" dowiedziała się nieoficjalnie, że chodzi prawdopodobnie o jednego z azjatyckich potentatów w dziedzinie domowej elektroniki, w tym sprzętu gospodarstwa domowego. W Toruniu mogłaby powstać montownia takiego sprzętu. Japońskie firmy w ostatnim czasie interesują się możliwościami lokowania biznesu w Polsce, bo mogą u nas tanio produkować - jest tania siła robocza, możliwość zwolnień podatkowych i innych zachęt stosowanych przez rząd - a jednocześnie posiadanie fabryki w jednym z krajów Unii Europejskiej otwiera przed nimi unijny rynek. Magistracki rekonesans elektronicznego potentata nie jest jedynym przejawem takiego zainteresowania. Nieoficjalnie wiadomo, że skośnoocy przedsiębiorcy pojawili się też w Urzędzie Marszałkowskim.
"Gazeta Pomorska"
Jeżeli to się sprawdzi to mogą nas czekać dobre zmiany.
Co do 4 powinna zostać i mam nadzieje że zostanie Jeżdżę 4 prawie codziennie i o 7,26 z Kaszownika na Skarpę jedzie zawsze około 20 osób. Jeżeli MZK by zwiększyło liczbę kursów 4 zapewne jeździło by więcej ludzi, trzeba też poinformować obywateli że taka linia istnieje, jaka ma trasę. Na pewno by zamienili zatłoczone autobusy na tramwaje. Trzeba tylko ludzi poinformować Do innych zmian nie będę się odnosił ponieważ jeszcze ich nie analizowałem.
Uffff... dzięki za poparcie Bo już myślałem, że jestem na zasadzie cały świat przeciwko Ł. P.
Natomiast ja wypowiem się na temat 23: również codziennie jeżdżę, cała masa ludzi dojeżdża z Kaszczorka / Złotorii do pracy w mieście, różnych szkół po drodze: ZS 28 - (przystanek Przy Skarpie o nazwie Wianki), IX LO (przystanek przy Szosie Lubickiej o nazwie Przy Skarpie), Gastronomik (przystanek Leszczynowa), XIII LO, Gimnazjum nr 2 (przystanek Targowa), IV LO (dw. Miasto), X LO, I LO, CKU itd (św. Katarzyny). I wiem, że przetrasowanie tej linii na R1 nie ma sensu, jeszcze gdyby trasę zmieniono na tą nowowybudowaną ulicę koło szpitala dziecięcego, była by kompletna kaplica. Uniemożliwiono by kilkudziesięciu uczniom ze Złotorii i Kaszczorka dojazd do Szkoły Podstawowej i Gimnajzum nr 28. W Złotorii i Kaszczorku gimnazjum nie ma, podstawówka na wymarciu. Sam chodziłem do 28 i wiem, jak znaczną część uczniów stanowią właście ci "z 23". Gdyby kursowanie jeszcze bardziej ograniczono - wyobraźcie sobie 10 letnich uczniów, czekających godzinę na przystanku na autobus... Innych przykładów dokładniej nie analizowałem, jednak przekierowanie 23 i 35 na R1 i zliwkidowanie 19 jest pomysłem delikatnie mówiąc nie na miejscu.
A co do tramwajów - nie róbmy Częstochowy z Torunia... żeby wszystkie linie jeździły po niemal identycznej trasie...
Jeżeli chce pojechać 10 osób, należy je przewieźć. To, że nie mają samochodu nie pa prawa dyskwalifikować ich możliwości przemieszczania się po mieście.
Takie coś to sie nazywa defraudacja publicznych pieniędzy i jest na to paragraf. Piszesz negatywnie o 19, a chyba nie doczytałeś że sokrelowany rozkład jazdy linii podmiejskich na odc. Pl. Teatralny - Rubinkowo II da większą częstotliwość kursowania niż obecna 19.
Co do tego projektu, to nie zgadzam się z dwoma punktami.
Łączeniu 14 + 33, które moim zdaniem nie ma najmniejszego sensu i brak jest powodów ku temu.
Kasacja linii 28, której przebieg w obecnym kształcie powoduje że jeździ nią masa studentów, którzy zmieniają zatłoczone 26/40 na 28, o ile mogą i linia ta nie narzeka na brak popularności.
Co do 14, to powinna mieć zwiększoną częstotliwość od pn-sob w godzinach 7-20, tak jak to było jeszcze kilka lat temu, kiedy dostała rozkład na równi z 12, która od zawsze miała mniejszą popularność.
Jeżeli chce pojechać 10 osób, należy je przewieźć. To, że nie mają samochodu nie pa prawa dyskwalifikować ich możliwości przemieszczania się po mieście.
Takie coś to sie nazywa defraudacja publicznych pieniędzy i jest na to paragraf. Piszesz negatywnie o 19, a chyba nie doczytałeś że sokrelowany rozkład jazdy linii podmiejskich na odc. Pl. Teatralny - Rubinkowo II da większą częstotliwość kursowania niż obecna 19.
Negatywnie o 19? Irytują mnie pokrywające się linie, wolę jedną a porządną a nie pełno jakiegoś dziwactwa. A 19 akurat cenię. I tych ludzi podoklejanych do szyb też. I liczę na autobusy przegubowe albo zwiększenie częstotliwości, a nie kolejne oszczędności kosztem pasażerów.
A odnośnie paragrafu: chętnie przeczytam go DOKŁADNIE, z kontekstem i innymi przypisami. Tym samym możemy zliwkidować połowę linii, zlikwidujmy lokalne pociągi. Bo to podpada pod paragraf. Z dotacji najlepiej w ogóle zrezygnujmy, zamnkijmy komunikację miejską i niech się wszyscy samochodami wożą. Tak samo działanie na niekorzyść pasażerów i pozbawianie ich możliwości przemieszczania się można gdzieś zaskarżyć. Dlaczego w takich Czechach czy Słowacji uruchamia się pociągi dla 10 osób? POCIĄGI, z maszynistą i konduktorem. Ale u nas wszystko musi być robione ze szkodą dla podróżnych.
Przepraszam, to MZK jest dla ludzi czy ludzie dla MZK?! Jeżeli ktoś układa durny rozkład z 5 kursami na dzień to niech nie liczy, że na takim czymś zarobi. I pozostaje mieć nadzieję, że MZK będzie się także liczyło ze zdaniem pasażerów, większości pasażerów, i nie podejmie decyzji ustalonych za ich plecami. Albo może najlepiej zostawić wszystko jak jest, niech się jakoś tam kula, a co się pozmienia za 50 lat to mnie to już rybka, i tak nie dożyję...
dlaczego tworzyć trójkę? wg mnie chyba 2W jest dobrym rozwiązaniem
trójka zawsze Chełmińską jeździła więc może warto by marzyć o tym, żeby przywrócić tam torowisko i puścić legengarną trójkę
a pod zatrzymaniem czwórki podpisuję się obiema rękami
Japończycy w Toruniu
Japoński potentat w branży elektronicznej rozważa wybudowanie w Toruniu fabryki zatrudniającej ponad tysiąc osób. Prowadzi rozmowy z miastem.
No, wreszczie coś ambitniejszego niż kolejny supermarket czy galeria
Pozostaje mieć nadzieję, żeby się udało. I chyba najlepiej było by, gdyby pomysł został zrealizowany za Wisłą, trochę by trzeba ożywić tamtą stronę miasta...
dlaczego tworzyć trójkę? wg mnie chyba 2W jest dobrym rozwiązaniem
Można stworzyć linię od 1-9, mające identyczną trasę, różniące się tylko godzinami odjazdu... Ale to ironia z mojej strony
trójka zawsze Chełmińską jeździła więc może warto by marzyć o tym, żeby przywrócić tam torowisko i puścić legengarną trójkę
a pod zatrzymaniem czwórki podpisuję się obiema rękami
Wyobraź sobie, co by się działo, gdyby ten projekt rozszedł się na miasto... Chyba by normalnie wystawy sklepowe tłukli rozzłoszczeni pasażerowie
Co do 4 powinna zostać i mam nadzieje że zostanie Jeżdżę 4 prawie codziennie i o 7,26 z Kaszownika na Skarpę jedzie zawsze około 20 osób. Jeżeli MZK by zwiększyło liczbę kursów 4 zapewne jeździło by więcej ludzi, trzeba też poinformować obywateli że taka linia istnieje, jaka ma trasę. Na pewno by zamienili zatłoczone autobusy na tramwaje. Trzeba tylko ludzi poinformować Do innych zmian nie będę się odnosił ponieważ jeszcze ich nie analizowałem.
Jeździsz prawdopodobnie najbardziej obłożonym kursem 4 w szczycie porannym i czy naprawde uważasz że 20 pasażerów to jest dużo jak na linie tramwajową? W tym czasie z przystanku obok rusza 22 który także jedzie na Skarpę z ok. 100 pasażerami na pokładzie. Nie ma sensu sztucznie utrzymywać linie, gdy się dubluje z innymi, ja rozumiem że autobusy powinny uzupełniać tramwaje, ale w tym wypadku to autobus ma lepszą trasę, do Ligi Polskiej jedzie 15 min. podczas gdy 4 jedzie 20 minut., czyli jedzie o 1/3 dłużej i nikt normalny się nie przesiądzie z 22 na 4 w takim wypadku. Więc lepiej przy użyciu wagonów z byłej 4, zrobić trasę która będzie rzeczywiście odpowiadać potrzebą pasażerów. Czyli łączyć Kościuszki z centrum.
Plan komunikacja ma być przejrzysty, a nie zagmatwany, bo pasażer nie będzie uczył się wszystkich linii na pamięć, więc idea robienia z kilku linii, jednej 'magistralnej' jest jak najbardziej słuszna. Przeciętny pasażer zna kilka linii z których korzysta a reszta go nie obchodzi, więc trzeba zmiejszać ilość linii, przy zachowaniu poziomu faktycznie przejechanych wozo-kilometrów, tak aby wykorzystać kursujący tabor jak najbardziej. Dla przykładu, pasażer czeka na teatralnym na 19, żeby pojechać na Rubinkowo II, przyjeżdża średnio napełnione 21, ale on nie wsiada, gdyż nie zna trasy, czeka dalej, na 19 które przyjeżdża zapełnione po brzegi. Gdyby 21 dostało oznaczenie np 19B i jechało tą samą trasą co 19, tylko z inną krańcówką, potoki rozłożyłyby się równomiernie z pożytkiem dla wszystkich.
Myślę, że wypowiadać powinny się osoby, które NA CODZIEŃ z tych linii korzystają. Bo tego 23 i 35 nie odpuszczę, będę się tutaj upierać do upadłego. Codziennie jeżdżę i wiem, jak wygląda tam sytuacja i jakiekolwiek przetrasowanie to normalna ZBRODNIA! Uważam, że nikt nie ma prawa pozbawiać możliwości dojazdu mieszkańców cywilizowanego miasta / jego przedmieść. Żeby uchronić ewentualnego ataku nerwicy albo zwyczajnie wylewu, pozwolę sobie zakończyć udział w dyskusji. I obiecuję, że zrobię, co tylko mogę, aby nie doszło do przetrasowania 23 i 35. Ze zbieraniem podpisów włącznie...
A w którym miejscu ktoś chce pozbyć kogoś dojazdu?
Na początku dziękuję Sebastianowi za prezentowanie racjonalnego myślenia.
Odnosząc się do wypowiedzi odnośnie defraudacji publicznych pieniędzy - jest taki patragraf, ale jest też paragraf mówiący : " kto swoją dziłalnością naraża podmiot gospodarczy na straty lub niepotrzebne koszty podlega karze pozbawienia wolności ... " ; myślę, że przewóz 10 osób jest takom narażaniem.
Nasz plan sprowadza się do stworzenia dwóch typów linii :
- linii tzw. głównych - oplatających najważniejsze punkty miasta
- linii tzw. uzupełniających - oplatających najważniejsze punkty w pomniejszych częściach miasta.
Pisanie o pozbawianiu możliwości dojazdu kogokolwieg gdzie kolwieg jest nieporozumieniem !!!
My chcemy wszystkich dowieźć wszędzie !
Łukasz napisał,iż 20 i 30 mogłyby zostać - proszę trzy racjonalnie dające się obronić argumenty za !
Poprzedni Dyrektor mógł utrzymywać określoną sieć komunikacyjną, ponieważ dostawał większe dotacje.
Ale miasto to nie tylko MZK, trzeba trzymać dyscyplinę finansową bo 60% wisi.
Ja proponuję Tobie Łukasz spotkanie w węższym gronie i przedyskutowanie naszych propozycji.
Tak niedzielnie... polecam punkt 6 z poniższego linku:
http://www.milosierdzie.o...=1&limitstart=3
Tak niedzielnie... polecam punkt 6 z poniższego linku:
http://www.milosierdzie.o...=1&limitstart=3
Ad 34. Dzisiaj obserwowałem kurs po 14 na Wielkim Rowie w kier. UMK, zapełnienie ok 30 osób, wymiana pasażerów na przystanku Wielki Rów 0/0. W drugim kierunku, na przystanku Koniuchy czekało ze mną 5 osób, w autobusie jechało około 20 osób. Jak na niedzielne popołudnie myśle że frekwencja ładna
Niestety ale w naszych zmianach kierujemy sie ekonomią, autobusy na Lubickiej wzdłuż tramwaju są niepotrzebne, a dobrze skomunikowany ciąg 21+25+35 idealnie zastąpiłby 19tke. Czwórka nie czarujmy się, kiedy nią nie jade jedzie pusta, ale napełnia się od dw. wsch. w strone reja, i odwrotnie, wykorzystajmy to.
Jak już ma być rewolucja, to zwrócę uwagę na "knota" w postaci obecnej linii nr 18. Dlaczego zlikwidowano kursy do Przysieka, skoro do innych podtoruńskich miejscowości autobusy MZK dojeżdżają i opłaca się to
Odpowiedź bardzo prosta: z Przysieka MZK dowoziło pasażerów tylko do ul. Reja i konieczna była przesiadka (PKS dowozi do centrum za 2.70 bodajże). Gwarantuję, że przedłużona osiemnastka do centrum cieszyłaby się powodzeniem (2 PLN to 70 grosików oszczędności na jednym przejeździe). Byłby też minus w postaci pokrywania się trasy z tramwajem - na to jednak jest sposób: zmiana systemu biletowego. Wiem, że dla całego miasta byłoby to trudne (choć też warto o tym pomyśleć), ale wyjątek dla "osiemnastki" mógłby być wprowadzony, tzn. żeby skasowanie biletu w autobusie linii nr 18 uprawniało do jednorazowego przejazdu tramwajem linii nr 1 lub 2 od pętli Merinotex do dowolnego przystanku...
W utrzymaniu autobusów podmiejskich partycypują gminy, do których one dojeżdżają ( np. Gmina Lubicz ).
Co do 18 - w przysieku mieścił się jeden z zakładów Instytutu Socjologii, i korzystali studenci, teraz tego nie ma.
Zrezygnowano z obsługi 18tki do Przysieka dlatego że gmina przestała dopłacać do tego kase. Na wszystkich liniach podmiejskich dane gminy dopłacają pieniązki do funkcjonowania linii, niby z jakiej racji ma placic miasto za jezdzenie poza jego granice administracyjne.
Z tego co pamiętam, to umk też się dokładało do tej linii.
Wracają do 18-ki w obecnej postaci, to rozsądek nakazywałby zlikwidować ją, a autobus przerzucić na 34, przedłużając ją Okrężną i Bydgoską do Portu Drzewnego, lub autobus dać na 15, przedłużając jej niekótre kursy do Portu Drzewnego.
Niestety ale w naszych zmianach kierujemy sie ekonomią, autobusy na Lubickiej wzdłuż tramwaju są niepotrzebne, a dobrze skomunikowany ciąg 21+25+35 idealnie zastąpiłby 19tke. Czwórka nie czarujmy się, kiedy nią nie jade jedzie pusta, ale napełnia się od dw. wsch. w strone reja, i odwrotnie, wykorzystajmy to.
1. Acha, to do Kaszczorka dojedziemy tramwajem. Fajnie
2. Całe szczęście, że w zestawieniu 21+25+35 nie widnieje magiczna cyfra 23...
3. Czy nikt nie spróbował się domyślić, że żadna linia z taką częstotliwością nie może cieszyć się frekwencją? Przecież ta 4 to jeździ o takich godzinach, że większość nie wie pewnie o jej istnieniu... Wyprowadzenie jej ze Skarpy jest pomysłem NIEDOPUSZCZALNYM, stworzona zostanie przecież kolejna linia typu 2, 2W, 2Sru i tak dalej. Ktoś chyba dąży, aby zrobić w naszym mieście drugą Częstochowę. Nie można myśleć tak, jak na PKP, że jedynym sposobem na poprawę frekwencji jest likwidacja linii.
Coś tu jeszcze miałem napisać, ale zapomniałem, wybaczcie mi to, albowiem stary już jestem i moja głowa szwankuje
Na początku dziękuję Sebastianowi za prezentowanie racjonalnego myślenia.
Odnosząc się do wypowiedzi odnośnie defraudacji publicznych pieniędzy - jest taki patragraf, ale jest też paragraf mówiący : " kto swoją dziłalnością naraża podmiot gospodarczy na straty lub niepotrzebne koszty podlega karze pozbawienia wolności ... " ; myślę, że przewóz 10 osób jest takom narażaniem.
Nasz plan sprowadza się do stworzenia dwóch typów linii :
- linii tzw. głównych - oplatających najważniejsze punkty miasta
- linii tzw. uzupełniających - oplatających najważniejsze punkty w pomniejszych częściach miasta.
Pisanie o pozbawianiu możliwości dojazdu kogokolwieg gdzie kolwieg jest nieporozumieniem !!!
My chcemy wszystkich dowieźć wszędzie !
Łukasz napisał,iż 20 i 30 mogłyby zostać - proszę trzy racjonalnie dające się obronić argumenty za !
Poprzedni Dyrektor mógł utrzymywać określoną sieć komunikacyjną, ponieważ dostawał większe dotacje.
Ale miasto to nie tylko MZK, trzeba trzymać dyscyplinę finansową bo 60% wisi.
Ja proponuję Tobie Łukasz spotkanie w węższym gronie i przedyskutowanie naszych propozycji.
Uffff... to teraz na to odpowiem. Bo co zaczynam - nie zostawiam nieskończonego
1. Szkoda tylko, że jak ktoś w MZK racjonalnie myśli, zawsze powoduje tym niezadowolenie u pasażerów. A więc może czasami poprostu trzeba myśleć nieracjonalnie?
2. Co do paragrafu można by dyskutować - działalność służy tym właśnie 10 osobom, a więc takie kompletne pasożytnictwo to to nie jest. Ja rozumiem o co chodzi, ale co mamy zrobić z tymi 10 osobami? Mają iść pieszo? Na koniu pojechać?
3. No tam do tych linii głównych i uzupełniających to nic nie mówię bo wiadomo
4. Odnośnie pozbawiania możliwości - tu również rzecz wymaga dyskusji - musiała by być przedstawiona mapka połączeń itd, które regiony zostaną pozbawione komunikacji autobusowej itd...
5. Jak chcecie puścić 23 przez I rubinkowo tak, żeby pojechało do Kaszczorka ulicą Przy Skarpie i Turystyczną (zabranie Adminowi oraz dzieciaczkom z ZS28 możliwości dojazdu do / ze szkoły jest surowo karane!)?
6. Co do 20 i 30... ufff... cośtam postaram się wymyślić, najpierw muszę sobie przypomnieć jak ta 30 jeździła, a co do 20 to powiem tyle: sam bym nie chciał jeździć autobusem, który wykonuje kilka kursów na dzień...
7. Co to znaczy zmniejszanie dotacji? Może niedługo MZK w ogóle ich nie będzie dostawać? Naprawdę nikt nie może nic w tej sprawie zaradzić? A może MZK nie chce nic zaradzić? Nie ma tam odpowiedniej osoby, która potrafiła by zawalczyć o swoje? Bo jakoś inne miasta dostają porządne dotacje...
8. Spotkanie w węższym gronie - pomysł dobry, gdyż ja wolę w ten właśnie sposób (indywidualnie gada mi się trochę lepiej niż grupowo ), ale jak już mówiłem, do 21.01. w każdej wolnej chwili pochłaniam wiedzę zapisaną cyrylicą
6. Co do 20 i 30... ufff... cośtam postaram się wymyślić, najpierw muszę sobie przypomnieć jak ta 30 jeździła, a co do 20 to powiem tyle: sam bym nie chciał jeździć autobusem, który wykonuje kilka kursów na dzień...
Nie możesz zrozumieć, że ciągi komunikacyjne dawnego 20, obsługuje teraz 34 i 33?
Cytat: 1. Szkoda tylko, że jak ktoś w MZK racjonalnie myśli, zawsze powoduje tym niezadowolenie u pasażerów. A więc może czasami poprostu trzeba myśleć nieracjonalnie?
Nie, właśnie utrzymywanie nieracjonalnego stanu powoduje, że pasażerów ubywa.
Cytat: 4. Odnośnie pozbawiania możliwości - tu również rzecz wymaga dyskusji - musiała by być przedstawiona mapka połączeń itd, które regiony zostaną pozbawione komunikacji autobusowej itd...
Co Ty sobie ubzdurałeś z tym pozbawianiem rejonów komunikacji autobusowej?? Może jednak to Ty powinieneś nam przedstawić na podstawie powyższego projektu, które rejony zostaną pozbawione komunikacji, bo ja takich nie znajduje.
Odpowiedź do powyższego:
1. Do tej pory nie mogę zrozumieć po jaką cholerę powstała linia 34. No ale cóż... myślimy racjonalnie.
2. Zróbmy więc linie kursujące kilka razy na dobę a potem zamknijmy komunikację miejską. Wychodzi więc na to, że poprzedni dyrektor zarządzał nieracjonalnie, przyszła nowa kobita i pewne osoby ślepo w nią zapatrzone uważają, że to, co robi jest święte. No cóż - życie pokaże jak racjonalnie zarządza dyr. Z. Bo póki co ubywająca liczba pasażerów jak najbardziej świadczy o racjonalnym zarządzaniu. Likwidujmy dalej a będzie jeszcze racjonalniej.
3. No to w takim razie zróbcie... a, już nie wiem co zróbcie, bo najpierw czytam o powstawaniu głównych linii a potem czytam o zastępowaniu 19 kilkoma innymi. To się poprostu w głowie nie mieści. Albo w ogóle może zrobimy jedną trasę, po której będzie kursowało naprzemian 10 linii, odetniemy od komunikacji połowę Torunia i tak dalej.
I jeszcze jedno... właściwie ten temat powinienem już zamknąć, bo widzę, że do niczego mądrego to nie doprowadzi. Mam jednak nadzieję, że ktoś wrzuci tu jakiegoś posta, który wniesie coś mądrego do dyskusji.
Właśnie o to chodzi, żeby z 21, 25, 35 i 19 zrobić jedną linię i mniejsza o oznaczenie, które ma być dla nich wspólne, np. 19, z wariantami 19A 19B 19C i nie jest nikt ślepo zapatrzony w działania dyrektor Z. lecz próba jak najlepszego wykorzystania tego co jest. Prosze bardzo, innym rozwiązaniem jest snucie nierealnych planów, na które nigdy nie będzie funduszy, albo stać z założonymi rękami i udawać że jest świetnie.
Do tej pory nie mogę zrozumieć po jaką cholerę powstała linia 34.
Łukasz, nie załamuj
Chyba że nie wiesz, że na Grudziądzkiej vis a vis Kozackiej jest teraz kilkupiętrowy biurowiec Urzędu Miasta. Niezmotoryzowani mieszkańcy Torunia muszą mieć zapewniony jakiś dojazd do UM, nie sądzisz
Obecne rozwiązanie z linią nr 34 jest kiepskie (częstotliwość niska, a można by ją poprawić i uprościć układ przy pomocy dwóch linii zamiast trzech, tzn. 26, 34 i 40)...
Ja też jestem przeciw likwidowaniu lini i sądze że częstsze kursowanie zapchanych lini i nie zdejmowanie 19 (Ktoś chyba miał za przeproszeniem ptasią grypa albo inną chorobe która pozbawia przytomności) Próbowałem sam układać troche lini wedłóg własnego pomysły i wyszło ich 45 a nas 33 i ta liczba wciąż maleje. Niech się ktoś wkońcu opamięta.
Moim zdaniem linii autobusowych w Toruniu jest za dużo i niektóre mają zbyt podobne trasy. Przydałaby się porządna "rewolucja" w układzie komunikacyjnym. Dopóki nie mamy tramwaju na Wrzosy, należy oprzeć komunikację wschód-zachód na tramwajach, a liniami autobusowymi uzupełnić cały układ tak, aby w każdy rejon miasta można było dojechać. Oczywiście niezasadnym jest utrzymywanie podobnych linii (typu 17 i 28 ). Oczywiście nie da się uniknąć sytuacji, gdy pewne linie na części tras będą się pokrywać.
Jeśli chodzi o linie cieszące się niezbyt dużą popularnością (np. 4 czy 18 ), to również sądzę, że przyczyn takiego stanu rzeczy należy szukać w nieciekawej częstotliwości kursowania. Łącząc zwiększenie częstotliwości z modyfikacją tras takich linii, można stworzyć dla pasażerów dobrą ofertę przewozową.
I jeszcze jedna rzecz. Pasażerów trzeba dokładnie nauczyć przebiegu nowych linii. Niedopuszczalnym jest, gdy z linii 34 ludzie nie chcą korzystać, bo nie znają jej przebiegu!!!
Zrozumcie wreszcie ze kurna nikt tu nie chce zdejmować 19tki! Tylko połączyc kilka linii w jedną, dzięki czemu na odcinku Rubinkowo - Pl.Teatralny zwiększy sie czestotliwosc nawet do 6 minut (na trasie dawnej samej 19tki). Mam wrazenie ze niektorzy milosnicy boją sie jakichkolwiek zmian jak ognia! Panowie, musimy isc do przodu a nie krecic sie wokol tego co jest! Stagnacja oznacza upadek! I polecam dokladnie czytac ten projekt, bo ktos spojrzy i sie przestraszy a potem nie potrzebne komplikacje wychodzą. Proponujcie wlasne dodatkowe zmiany, bo chcialbym zeby to byl nasz wspolny projekt, a przypominal ze wybieramy sie z nim do pani Z. Pozdro
Po pierwsze dwie rzeczy :
1 - całkowicie popieram wypowiedź powyższą ( Tomka Karolaka )
2 - Barthas - drobna uwaga - linii piszemy przez dwa " i "
A teraz jedno zdanie do ADMINA :
Na litość Boską :
- NIKT Z NAS NIE JEST ANI AGENTEM, ANI KOCHANKIEM, ANI BÓG WIE CZYM JESZCZE OBECNEJ DYREKCJI !
- JAKIE REJONY MIASTA MAJĄ BYĆ POZBAWIONE KOMUNIKACJI - PROSZĘ O KONKRETNE WSKAZANIE ?
- W KTÓRYM PUNKCIE NASZEGO PLANU CHCEMY COŚ CIĄĆ LUB OGRANICZAĆ ?
MY CHCEMY TYLKO LINIE POKRYWAJĄCE SIĘ UJEDNOLICIĆ, RESZTĘ DOPEŁNIĆ KURSAMI UZUPEŁNIAJĄCYMI ABY:
A ) - ZWIĘKSZYĆ KURSOWANIE LINII MAGISTRACKICH
B ) - ZMNIEJSZYĆ ILOŚĆ LINII PRZY RÓWNOCZESNYM ZGRANIU ICH ROZKŁADÓW, PRZEZ CO STANĄ SIĘ ONE DOSTĘPNIEJSZE DLA PASAŻERA.
Na koniec muszę w 100 % potwierdzić zdanie Tomka, że ludzie nie wiedzą gdzie linie kursują, i to także należy zmienić.
Co do poprzedniej Dyrekcji - ja bardzo cenię i szanuję Pana Syczyło, ale rzeczywistość się zmienia i zarządzanie też się zmienia.
On utrzymywał wielość linii, ponieważ opracowywano strategię rozwoju Torunia, która miała całkowicie zmienić sieć komunikacyjną, ale nigdy nie weszła w życie.
Bardzo liczę na spotkanie z ?Tobą Łukaszu, to wtedy dokładnie porozmawiamy.
ludzie nie wiedzą gdzie linie kursują
Dlatego poprosiłem proboszcza o anons w gazetce (link niedawno podałem Wam)...
Do tej pory nie mogę zrozumieć po jaką cholerę powstała linia 34.
Łukasz, nie załamuj
Chyba że nie wiesz, że na Grudziądzkiej vis a vis Kozackiej jest teraz kilkupiętrowy biurowiec Urzędu Miasta. Niezmotoryzowani mieszkańcy Torunia muszą mieć zapewniony jakiś dojazd do UM, nie sądzisz
Obecne rozwiązanie z linią nr 34 jest kiepskie (częstotliwość niska, a można by ją poprawić i uprościć układ przy pomocy dwóch linii zamiast trzech, tzn. 26, 34 i 40)...
A teraz odpowiem Winicjuszowi. Postaram się w sposób jak najbardziej kulturalny i spokojny, w końcu Winicjusz nie nalatuje tu na mnie i nie przedstawia propozycji zmian w KM, od których krew mi się w żyłach burzy. Nerwy i emocje póki co opadły
1. A o tym UM przy Kozackiej to akurat wiem , ten rejon w miarę często "zwiedzam" podczas wizyt na cmentarzu przy Grudziądzkiej.
2. Może źle się wyraziłem, nie chodzi mi tutaj o samo istnienie linii 34, tylko to, w jaki sposób funkcjonuje - czyli trasa pokrywająca się z 26 i 40. Zamiast tej 34 można było coś pokombinować z 20, odpowiednio zmodyfikować trasę, żeby nie było "3 w 1" czy co tam sobie kto wymarzy. Bo to, żeby był dojazd - oczywista sprawa, pewnie sam będę korzystał z tego typu linii jadąc do UM (samochodu nie zamierzam kupić za żadne skarby)
Połowę pewnie zapomniałem do napisania, ale tym postem planuję zakończyć... (nie, nie, swojej obecności na Forum na pewno nie)... swój udział w tym temacie. Po co wywoływać niepotrzebne konflikty, ja złośliwy nie jestem, niestety moje nerwy czasami puszczają i takie są oto skutki. Tak więc dla dobra nas wszystkich... wiadomo co
Ta linia jest przeciez po to by z czasem wyciac 26. Ogolnie wg mnie tera z petla na rubinkowie II jest juz nie potrzebna, ciązenie potoku pasazerskiego wyraznie kieruje sie ku olimpijskiej i bielawom. Dlatego konczaca 19tka na r.II tez mi sie nie podoba i chce ją wydluzyc. Niestety niektorym bedzie przeszkadzala likwidacja takiej duzej petli ale miasto rosnie, i stedy lub niestety komunikacja musi sie tez rozwijac!
To ja zgłaszam do projektu przedłużenie linii 34 do pętli na Kolankowskiego przez ul. Dziewulskiego, z 26 nie widze sensu nic robić, jak tylko powoli zakończyć jej kursowania i podzielić brygady na 34 i 40.
ok zarejestrowalem
czekam na nastepne konkrety:)
Mam jeszcze jedną wątpliwosc odnosnie tej pechowej 18tki. Otóż moim zdaniem problemem jest to ze tą linią raczej w okresie poznojesienno - zimowym nie ma kto jezdzic. Oczywiscie jest Towimor, ale nie wiem jak wygląda tam kwestia zatrudnienia i dojazdow do pracy. Latem jechalem w jelczu na stojaco, bo korzysta z tej linii pelno dzialkowcow, ale niestety dziadkow i babc, co nie przynosi zadnego zysku. Ta linia chyba niestety musi byc deficytowa, bo cos do Towimoru,czy tego co po nim zostalo, tych działek, noi paru chałupek, noi jakis bloczkow (czy juz je zbudowali?) musi jezdzic, moze z czasem zapelnienie sie zwiekszy...?
Natomiast nurtuje mnie linia 38, bo wg mnie ma ona słabe zapelnienie. Niestety rzadko bywam po tamtej stronie miasta, i moje spostrzezenia ograniczają sie do kilku przejazdów. Czy duzo bysmy stracili, a moze zyskali likwidując tą linię? Może coś w zamian?
Poprawiam zmiany w tym projekciku, ciągu 21+25+35 wspomaganego przez 23 już będzie, będzie ciąg 19A+19B+19C. Zlikwidowalem też linię 26, z zyskiem dla 34 i 40, 34 do KOLANKOWSKIEGO. Oznaczam jako 40A+40B.
I tu pytanie jeżeli na Kolankowskiego mamy 22 i 40A, natomiast przez Konstytucji i Ligii Polskiej przejezdzają aż 19A+19B+19C, 22, 40A+40B, to jak ma wyglądać sprawa z 31, czy kursujące przez cały dzień co 12 minut do ok. godz. 18 to nie za dużo? Wypowiedzcie sie, może coś umknęło mojej uwadze!
Mam jeszcze jedną wątpliwosc odnosnie tej pechowej 18tki. Otóż moim zdaniem problemem jest to ze tą linią raczej w okresie poznojesienno - zimowym nie ma kto jezdzic. Oczywiscie jest Towimor, ale nie wiem jak wygląda tam kwestia zatrudnienia i dojazdow do pracy. Latem jechalem w jelczu na stojaco, bo korzysta z tej linii pelno dzialkowcow, ale niestety dziadkow i babc, co nie przynosi zadnego zysku. Ta linia chyba niestety musi byc deficytowa, bo cos do Towimoru,czy tego co po nim zostalo, tych działek, noi paru chałupek, noi jakis bloczkow (czy juz je zbudowali?) musi jezdzic, moze z czasem zapelnienie sie zwiekszy...?
Nie zapominaj o Wyższej Szkole Medialnej Rydzyka, kto wie czy nie przez tą instytucje na 18 planowo zaczął się pojawiać tabor klasy maxi.
Cytat: Natomiast nurtuje mnie linia 38, bo wg mnie ma ona słabe zapelnienie. Niestety rzadko bywam po tamtej stronie miasta, i moje spostrzezenia ograniczają sie do kilku przejazdów. Czy duzo bysmy stracili, a moze zyskali likwidując tą linię? Może coś w zamian?
Zostawić, o ile dobrze pamiętam, Jarek mówił że miasto dopłaca do wozokilometra na linii 38 o 10gr więcej niż na reszcie sieci, więc niech kursuje, poza tym jak jechałem tą linią poczas pewnego lipcowego popołudnia, jechało ok, 15-20 osób, więc zapełnienie dobre jak na M081MB.
Cytat: Oznaczam jako 40A+40B.
W jakim celu? Z uwagi na to że jednak trasa na 2-ch odcinkach jest inna, pozostawiłbym 34 i 40, chyba że chodzi o to, żeby bilet miesięczny na 40 umożliwiał jazde obydwoma trasami, wtedy trzeba się zastanowić co da więcej korzyści.
Cytat: I tu pytanie jeżeli na Kolankowskiego mamy 22 i 40A, natomiast przez Konstytucji i Ligii Polskiej przejezdzają aż 19A+19B+19C, 22, 40A+40B, to jak ma wyglądać sprawa z 31, czy kursujące przez cały dzień co 12 minut do ok. godz. 18 to nie za dużo? Wypowiedzcie sie, może coś umknęło mojej uwadze!
Ja myślałem, że 19A+B+C będzie jechało Szosą Lubicką od Rubinkowa II, po co zapętlać i wydłużać czas przejazdu? Co do 31, to prowadziłbym do tego, żeby ta linia stała się całodzienną.
Cytat: Ja myślałem, że 19A+B+C będzie jechało Szosą Lubicką od Rubinkowa II, po co zapętlać i wydłużać czas przejazdu? Co do 31, to prowadziłbym do tego, żeby ta linia stała się całodzienną.
Może faktycznie lepiej żeby z Dziewulskiego 19tki wyjezdzaly od razu w Lubicką. Ok. W takim wypadku 31 pozostaje.
A co do 40tki i 40A+B to zmierzam tez do wspolnego biletu to raz, i rozjasnienia zwyklym pasazerom trasy przejazdu, bo 34 jest dla nich magiczna liczbą.
Cytat: A co do 40tki i 40A+B to zmierzam tez do wspolnego biletu to raz, i rozjasnienia zwyklym pasazerom trasy przejazdu, bo 34 jest dla nich magiczna liczbą.
To by było wspaniałe rozwiązanie zwłaszcza, gdy codziennie słucham narzekań mojej mamy na linie 26, 34 i 40, bo nie ma odpowiednich połączeń z Carrefoura po godzinie 21.13 (o tej godzinie odjeżdża 40 z pod Carrefoura, a pracownicy dopiero zamykają sklepy) , dopiero o 21.41...więc dla kogo ten kurs jest jak pracownicy nawet nie mogą zdążyć na ten o 21.13.
Z relacji mojej mamy również wynika, iż autobusy jeżdżą bardziej gromadami (26, 34, 40) i jest mniej kursów po pełnych godzinach ("do wpół do") niż przed pełnymi godzinami, a przecież pracownicy jeżdżą bardziej na równe godziny niż na "wpół do".
Również jakimś dobrym połączeniem z Carrefourem byłaby 40B do Kolankowskiego, bo stamtąd to blisko do Carrefoura, a na Rubinkowo II też się dojedzie.
Ciekawe czy ze względów ekonomicznych (wyłuskania większej ilości pieniędzy z pasażerów) to przejdzie z tym wspólnym biletem?
Aha, zapomniałem o tym zerze:] otóz zostaje to nietknięte wg mnie, ale otrzymuje literkę C, zamiast 0. Natomiast stare C przepoczwarzyło się w czternastkotrzydzietketrójke, czyli 14.
Aha, zapomniałem o tym zerze:] otóz zostaje to nietknięte wg mnie, ale otrzymuje literkę C, zamiast 0. Natomiast stare C przepoczwarzyło się w czternastkotrzydzietketrójke, czyli 14.
Czyli dobrze rozumiem, że stara 14 znika? Pojawia się więc problem połączenia lewego brzegu Wisły z Cmentarzem Komunalnym
Rozumiem, że centrum z Mazowiecką/CCK może być łączone przez linię 28. Ale trzeba by rozszerzyć jej kursowanie na weekendy również no i nie wiem co z tym Podgórzem.
Acha no i co w końcu z tą 23? Bo podjąłem się przerobienia schematu komunikacji z uwzględnieniem tych wszystkich zmian...
Cytat: Czyli dobrze rozumiem, że stara 14 znika? Pojawia się więc problem połączenia lewego brzegu Wisły z Cmentarzem Komunalnym
Rozumiem, że centrum z Mazowiecką/CCK może być łączone przez linię 28. Ale trzeba by rozszerzyć jej kursowanie na weekendy również no i nie wiem co z tym Podgórzem.
Acha no i co w końcu z tą 23? Bo podjąłem się przerobienia schematu komunikacji z uwzględnieniem tych wszystkich zmian...
Nie! 14 kursuje z Okólnej przez CCK do Mazowieckiej i dalej po trasie 33. Linia 28 ulega likwidacji. To taki troche potworek, ktory powstaje z połączenia 14 i 33 w jedność, ale eliminuje to niepotrzebne przestoje na Mazowieckiej i przy CCK. Zastępuje to takze dotychczasową linie C. Napisz do mnie na maila, to najnowszą wersje projektu CI przesle z uwzglednionymi Waszymi poprawkami.
Podaję link do projektu zmian przedstawianego na wczorajszym spotkaniu: http://www.tkmkm.za.pl/zmiany.pdf
Pod powyższym linkiem znajduje się projekt uwzględniający dotychczasowe zmiany.
Natmiast na http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_2006.pdf jest schemat tego wszystkiego. Pozwoliłem sobie wykorzystać i przerobić obecny plan ze strony MZK. Może mnie ktoś będzie za to ścigał Zachowajcie go dla siebie i nie rozpowszechniajcie
Aha. 24 będzie jeździć od wschodniego, a 23 od Pl. Teatralnego. Później to muszę poprawić bo przeoczyłem
Czy mógłby mi ktoś podać argumenty za łączeniem 14 i 33, które oprócz pętli na niektórych kursach, nie mają ze sobą nic wspólnego?
Argumentów brak. Wyjdzie dziwoląg jak szynobus Toruń - Działdowo przez Grudziądz
Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB. Przy stosowaniu wyświetlaczy siedmiosegmentowych oznaczenia linii w praktyce nie będą występować (tak jak w Słupsku linię 8L oznaczano jako 8 i nikt nie wiedział jaki to wariant. Dlaczego wariant literowy stosujecie tylko przy 19 i 40, a przy 10, 12 czy 22 już nie?
<br> Nie stosuje się zasady kursowania różnych linii w tym samym kierunku z dwóch przeciwnych stron drogi, a taka zasada występuje w Czerniewicach 11 i 38. Zlikwidowałbym oznaczenie C, gdyż literami oznacza się najczęściej linie pospieszne, po co stosować jedno inne oznaczenie, które oznacza to samo co wszystkie pozostałe. Nie ma wsi paopowo, jesdt Papowo Toruńskie i tak powinny być nazwane przystanki, łącznie z pętlą. Linię 17 bym zawiesił, C zamienił na 17. A 16 kursowałaby przez Cmentarz Centralny. Oszczędza się autobusy i nie dubluje się dwóch linii prawie na tej samej trasie.
<br> Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
<br> I jeszcze jedno, choćbyście nie wiem jaki układ tras zaproponowali to i tak nic z tego nie będzie jeśli nie zostanie spełniony jeden podstawowy warunek. Rozkład jazdy. Musi być oparty w CAŁEJ SIECI na wspólnym takcie. Nie może być tak jak obecnie, że na jednej linii autobus w szczycie kursuje co 10 min., na drugiej co 12, na trzeciej co 20, a na kolejnych 25 i jeszcze są linie bez taktu. Najlepsze są częstotliwości podzielne przez 10 lub 6. I takie trzeba zastosować dla całejk sieci. Jeśli jakieś osiedle jest obsługiwane trzema liniami z czego jedną podstawową a dwiema uzupełniającymi to ta podstawowa powinna kursować np. c0 10 min, a dwie pozostałe co 20 min. Razem daje to wspólną częstotliwość 5 minut. Mało tego rozkład musi być ułożony nie z pętli, ale z węzłowych przekrojowych przystanków w sieci. Inaczej efekt będzie dokładnie taki jak obecnie. Dokona się zmian, ale autobusy będą jeździć stadami, czyli nikogo nie zainteresują, a całość zmian to porażka dla Klubu...
Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB.
Proponowałbym kolejne oznaczenia 19, 20, 21. Nie wiem tylko jak ludzie do tego podejdą. Czy nie będą "ślepo" pamiętali 19tki i bali się korzystać z 20, 21?
A 16 kursowałaby przez Cmentarz Centralny.
Dzięki takiemu niewielkiemu wydłużeniu, 16tka mogłaby zyskać nowych pasażerów i zastąpić tę 14tkę do Olimpijskiej. Można się zastanowić nad przeniesieniem 16tki na Chrobrego (jak dotychczasowe 33), ale chyba przejazd w pobliżu Elany jest lepszym rozwiązaniem. Kilka kursów weekendowych 16tki zastąpi linie 33 i C (dotychczasowe).
Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
To też mi się nie podoba. Nigdy nie wiem jak jedzie 12, a jak 14. Tak, jak proponuje Mario, wszystkie linie powinny jechać Kujawską w obie strony (stąd jest blisko na dworzec - bliżej niż z Podgórskiej) i można ładnie ułożyć rozkład tak, aby z dworca do centrum i odwrotnie można było szybko dojechać.
Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB. Przy stosowaniu wyświetlaczy siedmiosegmentowych oznaczenia linii w praktyce nie będą występować (tak jak w Słupsku linię 8L oznaczano jako 8 i nikt nie wiedział jaki to wariant. Dlaczego wariant literowy stosujecie tylko przy 19 i 40, a przy 10, 12 czy 22 już nie?
Oznaczenie literowe nie musi być stosowane na wyświetlaczu (chociaż w wyświetlaczach elektronicznych nie widzę peoblemu stosowania takiego oznaczenia, nawet w 413, którego wyświetlacze są przystosowane do 3 cyfrowych liczb, literke też da się chyba wstawić), wystarczy oznaczenie literką kursów w rozkładzie, oraz odpowiednia krańcówka na wyświetlaczu.
Cytat: Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby PKP zbudowałe kładke z peronów 1 i 2 na ul. Podgórską i skierować tam wszystkie linie, przez co autobusy jechałyby cały czas trasą z pierwszeństwem, w strone Centrum też Podgórską, jadąc wyłączonym z normalnego ruchu odcinkiem od Podgórskiej do tunelu pod torami, zamiast stać w kilometrowym korku na Kujawskiej. Ale w obecnych warunkach sądze że najlepszym rozwiązaniem jest przeniesienie tras autobusów w kier. Stawek/Czerniewic/Rudaku na ul. Kujawską.
Cytat: I jeszcze jedno, choćbyście nie wiem jaki układ tras zaproponowali to i tak nic z tego nie będzie jeśli nie zostanie spełniony jeden podstawowy warunek. Rozkład jazdy.
Z taktem jest różnie, ale linie pokrywające się na jakimś, dłuższym odcinku są skorelowane ze sobą, choćby 12/14, 26/40.
Można się zastanowić nad przeniesieniem 16tki na Chrobrego (jak dotychczasowe 33), ale chyba przejazd w pobliżu Elany jest lepszym rozwiązaniem.
Pamiętaj o tym, że 16 obsłguje też pasażerów po dawnej 5, czyli głównie pracowników Elany i okolicznych zakładów, a to oni są głównie pasażerami linii szczytowych/
Czy mógłby mi ktoś podać argumenty za łączeniem 14 i 33, które oprócz pętli na niektórych kursach, nie mają ze sobą nic wspólnego?
Otóż likwidując 20 i 28 musimy jakos polaczyc 14 z cmentarzem i mazowiecką. Jadac dotychczasową trasą czternastka troszke koleczko u gory robi, zresztą wiele linii tam sie pokrywa. A tak duzo linii wyrzucamy a wiekszosc kierunku jazdy zostaje zachowane (jezeli nawet nie wszystkie).
Cytat: Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB. Przy stosowaniu wyświetlaczy siedmiosegmentowych oznaczenia linii w praktyce nie będą występować (tak jak w Słupsku linię 8L oznaczano jako 8 i nikt nie wiedział jaki to wariant. Dlaczego wariant literowy stosujecie tylko przy 19 i 40, a przy 10, 12 czy 22 już nie?
A po co stosowac warianty przy tych liniach?
Cytat: Zlikwidowałbym oznaczenie C, gdyż literami oznacza się najczęściej linie pospieszne, po co stosować jedno inne oznaczenie, które oznacza to samo co wszystkie pozostałe. [...] Linię 17 bym zawiesił, C zamienił na 17. A 16 kursowałaby przez Cmentarz Centralny. Oszczędza się autobusy i nie dubluje się dwóch linii prawie na tej samej trasie.
Ok, z tym C to może i dobrze. Ale nie mozemy wywalać dwóch linii z ulicy Polnej... bo nie zostanie nam tam nic! Ale likwidując C to mam propozycje żeby 17tke nieco zmodyfikować, zrobić linie o trasie:
OKRĘŻNA - Gagarina - sw.Jozefa- Z i W- Grudziadzka - Polna - Kociewska - Mleczna - Chrobrego - MAZOWIECKA - Stalowa - CCK- Grudziadzka i dalej normalnie do OKRĘZNEJ. Linia robiaca kołeczko. CO WY NA TO?
Cytat: Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
uwzglednie
<br> I jeszcze jedno, choćbyście nie wiem jaki układ tras zaproponowali to i tak nic z tego nie będzie jeśli nie zostanie spełniony jeden podstawowy warunek. Rozkład jazdy. Musi być oparty w CAŁEJ SIECI na wspólnym takcie. Nie może być tak jak obecnie, że na jednej linii autobus w szczycie kursuje co 10 min., na drugiej co 12, na trzeciej co 20, a na kolejnych 25 i jeszcze są linie bez taktu. Najlepsze są częstotliwości podzielne przez 10 lub 6. I takie trzeba zastosować dla całejk sieci. Jeśli jakieś osiedle jest obsługiwane trzema liniami z czego jedną podstawową a dwiema uzupełniającymi to ta podstawowa powinna kursować np. c0 10 min, a dwie pozostałe co 20 min. Razem daje to wspólną częstotliwość 5 minut. Mało tego rozkład musi być ułożony nie z pętli, ale z węzłowych przekrojowych przystanków w sieci. Inaczej efekt będzie dokładnie taki jak obecnie. Dokona się zmian, ale autobusy będą jeździć stadami, czyli nikogo nie zainteresują, a całość zmian to porażka dla Klubu...[/quote]
Miałem się już nie wypowiadać, ale zrobię jeszcze wyjątek. Po przeanalizowaniu mapki nie będę tutaj już wykrzykiwać na temat swoich racji, barbarzyństwie w postaci likwidacji trasy 4 i 3 trasach tramwajowych o niemal identycznej trasie, powiem tylko tak:
1. W jakim celu linie nazywane są na styl 19A, 19B, 19C? Co to jest w ogóle za numeracja? Numerków zabrakło? 2-elementowych kombinacji mamy 90, więc na tyle sposobów można te linie ponumerować. Poza tym - jak wyobrażacie sobie na wyświetlaczu trzycyfrową numerację?
2. Jak już likwidujecie 26, 34 powinno przejąć jego nazwę... tzn numer . Ludzie są od zawsze przyzwyczajeni, że na uniwerek dojadą 26, 34 się nikomu z nikim nie kojarzy...
PS. Nie wiem, czy dobrze widzę, ale zniknął jeden post z tego wątku... Ja nic przy tym nie grzebałem
Cytat: Rozkład jazdy. Musi być oparty w CAŁEJ SIECI na wspólnym takcie. Nie może być tak jak obecnie, że na jednej linii autobus w szczycie kursuje co 10 min., na drugiej co 12, na trzeciej co 20, a na kolejnych 25 i jeszcze są linie bez taktu. Najlepsze są częstotliwości podzielne przez 10 lub 6. I takie trzeba zastosować dla całej sieci. Jeśli jakieś osiedle jest obsługiwane trzema liniami z czego jedną podstawową a dwiema uzupełniającymi to ta podstawowa powinna kursować np. c0 10 min, a dwie pozostałe co 20 min. Razem daje to wspólną częstotliwość 5 minut. Mało tego rozkład musi być ułożony nie z pętli, ale z węzłowych przekrojowych przystanków w sieci. Inaczej efekt będzie dokładnie taki jak obecnie. Dokona się zmian, ale autobusy będą jeździć stadami, czyli nikogo nie zainteresują, a całość zmian to porażka dla Klubu...
Uważam że wspólny takt powinien być zachowany na liniach pokrywajacych się na dluzszych odcinkach. Stąd taki sam takt na 15 i 40+40B np. oraz na 22, 27 i 31. Co do tramwajów, to coś takiego zastosowałem, z wyjątkiem linii nr 1, która prawie na całym odcinku kursuje osobno.
Miałem się już nie wypowiadać, ale zrobię jeszcze wyjątek. Po przeanalizowaniu mapki nie będę tutaj już wykrzykiwać na temat swoich racji, barbarzyństwie w postaci likwidacji trasy 4 i 3 trasach tramwajowych o niemal identycznej trasie, powiem tylko tak:
1. W jakim celu linie nazywane są na styl 19A, 19B, 19C? Co to jest w ogóle za numeracja? Numerków zabrakło? 2-elementowych kombinacji mamy 90, więc na tyle sposobów można te linie ponumerować. Poza tym - jak wyobrażacie sobie na wyświetlaczu trzycyfrową numerację?
2. Jak już likwidujecie 26, 34 powinno przejąć jego nazwę... tzn numer . Ludzie są od zawsze przyzwyczajeni, że na uniwerek dojadą 26, 34 się nikomu z nikim nie kojarzy...
PS. Nie wiem, czy dobrze widzę, ale zniknął jeden post z tego wątku... Ja nic przy tym nie grzebałem
1. Powiedz mi po co tramwaje co 5 minut do merinotexu? Po to jest tyle numerków zeby odroznic poszczegolne warianty od siebie. A trojka to nic innego jak tylko obciete 2W. Po co obcinac 2W???? po to zeby w glownym ciągu linii 2 i 3 tramwaje kursowaly nie co ok 14 minut tylko co 10 minut.
2. W niektorych miastach nieistnięją oznaczenia 19A 19B i 19C, np. tylko wszystkie linie to 19tki z napisaną nazwą pętli. Czy moze to by nie wystarczyło?
3. Natomiast co do 40A i 40B, moze to byc 40 , z wyswietlonym na wyswietlaczu pod np. OKRĘŻNA , przez: Ż. i W. lub przez co inne tam:). I chodzi tez o jeden bilet! To samo przy dziewietnastkach.
1. Nie, no ja tramwajów do Merinotexu nie chcę co 5 minut
2 i 3. Chyba lepsze jest to rozwiązanie jednej i tej samej linii, czyli 2 czy 19, z zaznaczoną pętlą. Dobra, fajnie. No i co to za różnica, czy bilet będzie na linie 19A, B i C czy (dajmy na to) 50, 51 i 52. To i tak są 3 różne linie, bo z tego co widziałem na mapce to te pętle są kompletnie inne. A potem komuś się popierniczy że 19 to jedzie np. do Jajkowa a pojedzie do Zbukowa, bo do Jajkowa jedzie A a do Zbukowa B...
4. Ciągle gadam: na wyświetlaczach nie da się przedstawić 19B. Chyba, że w #413, bo z tego co wiem, tylko on pomieści 3 literki / cyferki.
Oznaczenie literowe nie musi być stosowane na wyświetlaczu (chociaż w wyświetlaczach elektronicznych nie widzę peoblemu stosowania takiego oznaczenia, nawet w 413, którego wyświetlacze są przystosowane do 3 cyfrowych liczb, literke też da się chyba wstawić), wystarczy oznaczenie literką kursów w rozkładzie, oraz odpowiednia krańcówka na wyświetlaczu.
Czy Ty chcesz polepszyc czy pogorszyc? Bo ja już nie wiem o co tu chodzi...
Chyba lepsze jest to rozwiązanie jednej i tej samej linii, czyli 2 czy 19, z zaznaczoną pętlą. Dobra, fajnie. No i co to za różnica, czy bilet będzie na linie 19A, B i C czy (dajmy na to) 50, 51 i 52. To i tak są 3 różne linie, bo z tego co widziałem na mapce to te pętle są kompletnie inne.
Kurna, przeciez mowie, czy wszystkie 19tki bylyby oznaczone literkami czy tez nie, to i tak obowiązywalby na wszystkie jeden i ten sam bilet! A literka A B lub C mialaby charakter jedynie INFORMACYJNY! A w starych busach wystarczy wyswietlic 19, i napisac wyraznie koncówkę.
To tak samo jak w Bydgoszczy linia 65 i 65M, która jest wydłużeniem niektórych kursów z Fordonu Rynku do Mariampola. Wszystkie kursy są ujęte w jednym rozkladzie, a literka M ma charakter jedynie informacyjny.
Cytat: A potem komuś się popierniczy że 19 to jedzie np. do Jajkowa a pojedzie do Zbukowa, bo do Jajkowa jedzie A a do Zbukowa B...
4. Ciągle gadam: na wyświetlaczach nie da się przedstawić 19B. Chyba, że w #413, bo z tego co wiem, tylko on pomieści 3 literki / cyferki.
Na starych wyswietlaczach j.w. niech wyswietlą samą 19tke. Na nowych nie ma zadnego problemu.
Kurna, przeciez mowie,
Ja nie wiem, widocznie niewyraźnie...
To tak samo jak w Bydgoszczy linia 65 i 65M, która jest wydłużeniem
Bierzmy przykład z Bydgoszczy i daleko zajdziemy... Dlaczego nie możemy brać przykładu z Poznania czy Gdyni? Albo nie, z Gdyni lepiej nie brać, bo pozrywają tory tramwajowe i zastąpią trolejbusami.
[quote="Łukasz Piotrowski"]
Kurna, przeciez mowie,
Cytat: Ja nie wiem, widocznie niewyraźnie...
może po prostu nie analizujesz tego co czytasz
To tak samo jak w Bydgoszczy linia 65 i 65M, która jest wydłużeniem
Cytat: Bierzmy przykład z Bydgoszczy i daleko zajdziemy... Dlaczego nie możemy brać przykładu z Poznania czy Gdyni? Albo nie, z Gdyni lepiej nie brać, bo pozrywają tory tramwajowe i zastąpią trolejbusami.
A co zakompleksiony? Ja jestem z Bydgoszczy i lubie Toruń. Z Gdyni to ja bym przykładu nie brał, a Poznań tak jak i Bydgoszcz ma wiele na poprawy jeszcze... nie wystarczy patrzeć tylko na tabor .
A poza tym w tamtych miastach TEŻ WYSTĘPUJĄ linie wariantowe!
Łukaszku jak zwykle merytorycznie stoisz cieniutko; wykrzykujesz swoje racje głosno i to chyba jedyny ich walor; bo sensownosci pzrydac im nie sposob. To co jak sie anzywa nie ma zadnego znaczenia; pozostawienie numeru lini 19 i dorobienie wariantow w postaci predykantow A'B'C' am na celu li tylko i wylacznie zachowanie spokoju ludzkiego. Ludzie przyzwyczajeni do 19 nadal beda nia jezdzic; bo przciez 19A badz 19C nadal pozostaje ta sama 19 nastka z tymze konczyc bedzie gdziec indziej niz petla Dziewulskiego; co pozostaje totalnie bez znaczenia dla kogos kto jezdzil dawna 19. To tak na odparcie ejdnego z twoich argumentow; co zas do reszty to powiem Ci krotko i wezłowato zebys stworzyl alternatywe. Wtedy podyskuutujemy rzeczowo i na temat; a nie o faktach bo to przeciez dzentelmenom nie przystoji. Bo jak narazie to koincydujesz w tej dyskusji li tylko krytykanctwem. A te jak wiemy niczego nie wnosi.
Tomasz Andrzejewski
Otóż likwidując 20 i 28 musimy jakos polaczyc 14 z cmentarzem i mazowiecką. Jadac dotychczasową trasą czternastka troszke koleczko u gory robi, zresztą wiele linii tam sie pokrywa. A tak duzo linii wyrzucamy a wiekszosc kierunku jazdy zostaje zachowane (jezeli nawet nie wszystkie).
Nie rozumie. 14 ma połącznie z Cmentarzem, a z Mazowiecką od kąd pamiętam. 20 - likwidaja, ruch Rubinkowo - CCK przeniesziony na 33, ale nie widze sensu likwidacji 28, które w obecnym kształcie przewozi mase ludzi i nie wydaje mi się być nierentowną. 28 wozi ludzi do urzędów na Mazowieckiej i taką role spełnia od kąd powstało, od kiedy zostało przedłużone z Os. Młodych do UMK, doszli studenci.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
I poza tym nie uważam, żeby z gdyńska komunikacja nie była warta naśladowania. To właśnie przykład Bydgoszczy będzie uwstecznieniem, ale nie imho jedna z najlepszych komunikacji w kraju - gdyńska.
To ma być linia 19 o wielu wariantach.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
I poza tym nie uważam, żeby z gdyńska komunikacja nie była warta naśladowania. To właśnie przykład Bydgoszczy będzie uwstecznieniem, ale nie imho jedna z najlepszych komunikacji w kraju - gdyńska.
No i brawo dla Maria za jedną z niewielu rzeczowych wypowiedzi. Co do Gdyni to napisałem to w formie żartu (z tym likwidowaniem tramwajów). Co do MK w Bydgoszczy nasłuchałem się więcej złego niż dobrego. No a co do 19ABC - wiadomo - niedasię, ale tu niedasizm popieram
Czy Ty chcesz polepszyc czy pogorszyc? Bo ja już nie wiem o co tu chodzi...
O sensie stosowania wariantów A B C, było już tu pisane.
Otóż likwidując 20 i 28 musimy jakos polaczyc 14 z cmentarzem i mazowiecką. Jadac dotychczasową trasą czternastka troszke koleczko u gory robi, zresztą wiele linii tam sie pokrywa. A tak duzo linii wyrzucamy a wiekszosc kierunku jazdy zostaje zachowane (jezeli nawet nie wszystkie).
Nie rozumie. 14 ma połącznie z Cmentarzem, a z Mazowiecką od kąd pamiętam. 20 - likwidaja, ruch Rubinkowo - CCK przeniesziony na 33, ale nie widze sensu likwidacji 28, które w obecnym kształcie przewozi mase ludzi i nie wydaje mi się być nierentowną. 28 wozi ludzi do urzędów na Mazowieckiej i taką role spełnia od kąd powstało, od kiedy zostało przedłużone z Os. Młodych do UMK, doszli studenci.
Ruch z linii 28 ma być podzielony na dwie, kosztem zwiększenia ich częstotliwości, mianowicie na linie 14 i 17. Czy chcemy jeszcze trzecią linię która jest połączeniem obu linii?
Łukaszku jak zwykle merytorycznie stoisz cieniutko
Tomasz Andrzejewski
Ech... a co zrobić z Tobą? No nic, postaram się skrobnąć pare słów. Mnie (cenzura) obchodzi, w jaki sposób MZK ma organizować przewozy, skąd brać na co pieniądze. Płacę za bilet i wymagam. A jeżeli nie chcą, żebym wymagał - niech bilety kosztują złotówkę a nie 2. To jedno. Drugie - proponować nic nie mam zamiaru, to jest i tak bez sensu, moje propozycje różnią się od tego w 200%. Co, może ja jeden zmienię toruńską KM? No nie czarujmy się. Już wystarczy, że mamy kilku reformatorów... Z resztą i tak nie wiem, jak długo będę jeszcze związany z Toruniem, więc moje wąty mogą się wkrótce rozwiać na zawsze. I niech się dzieje co chce
Jak zwykle merytorycznie? To proszę pochwal się swoją wiedzą. Jak to już napisałem, nie mam ŻADNEGO obowiązku posiadania jakiejkolwiek wiedzy o KM. NIGDY nie deklarowałem się jako MKM i nie zamierzam tego robić. Czy to, co piszę nie jest tu uwarunkowane tym, że jestem adminem tego Forum i poprostu odpisuję na to co czytam? Moje wypowiedzi są kierowane z punktu widzenia zwykłego pasażera, którego nie interesuje jak coś zostanie zrobione, ma być poprostu zrobione. Kolejny raz powtarzam - płacę i wymagam. I na żadne oszczędności moim kosztem godzić się nie będę.
I jak już się kłócę to powtórzę: co szkodzi 4 na Olimpijską, oraz 23 i 35 Lubicką. I nie oczekuję odpowiedzi, bo wiem, jaką dostanę.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
Ale mniejsza o to, na elektronicznych będzie ABC, do 7segmentowych doda się tablice z nr+ABC i krańcówką. Co do głupoty (...) To i oznaczenie 2 + W nie starczało ludziom, bo po roku dodano tablice z napisem Wschodnia, za szybą.
Ruch z linii 28 ma być podzielony na dwie, kosztem zwiększenia ich częstotliwości, mianowicie na linie 14 i 17. Czy chcemy jeszcze trzecią linię która jest połączeniem obu linii?
Ok, teraz rozumie, tylko szkoda troche, że 17 okrążą śródmieście, oraz w takim wypadku przejście wozów z 28 na 14/17 musi stać się faktem, szczególnie na tą pierwszą, która przejełaby największy ruch z 28, czyli Centrum - Mazowiecka, liczyłbym tu na częstotliwość w szczycie 10min.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
Ale mniejsza o to, na elektronicznych będzie ABC, do 7segmentowych doda się tablice z nr+ABC i krańcówką. Co do głupoty (...) To i oznaczenie 2 + W nie starczało ludziom, bo po roku dodano tablice z napisem Wschodnia, za szybą.
PANOWIE! O czym my dyskutujemy, przeciez to najmniejszy problem! PKP Przewozy Reg. i Koleje Mazowieckie przyklejają kartke A4 na szybę ze stacją docelową i co? też jadą
Ehh dziubelku nie o to chodziz ebys placill i wymagal; bo jakbys zaplacil za to czego wymgasz to bys sie zkichal sie w porcieta i ulalo by Ci sie obiema nogawkami. Koncepcja rozkladu i polozenia tras lini musi spelniac dwa podstawowe warunki; musi byc ekonomiczna i ergonomiczna. Pieniazki to nie czary. Gdy Cie czytam; staje mi jako zyw przed oczami obraz zwiazkow zawodowych w dawnej rzezni torunskiej "Tormies"; postanowili oni ze nie oddadza ani jednego miejsca pracy; o tym jak prezna jest to dzis firemka mozesz sie przekonac zerkajac katem oka znad ksiazki ktora czytasz jadac autobsem 23; gdy ten staje na przystanku Targowa. Zapewniam ze pejzayk ten skloni Cie refleksji.
Tomasz Andrzejewski
Pod powyższym linkiem znajduje się projekt uwzględniający dotychczasowe zmiany.
Natmiast na http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_2006.pdf
Po przyglądnięciu się jeszcze raz temu schematowi, doszedłem do wniosku, że kursowanie 23 ul. Skłodowskiej - Curie i przez Rubinkowo, jest niepotrzebnym wydłużaniem czasu przejazdu. Uważam że od Dworca Wschodniego powinna jechać Żółkiewskiego, Szosą Lubicką i do Kaszczorka. Argumenty:
- częstotliwość powoduje, że nie będzie ona konkurencją dla 1
- czas przejazdu wydłuża się niewspólmiernie do niewielkich korzyści
- 23 nie będzie się zawierała w wariantowej 19, czyli argument o uproszczeniu numeracji względem pasażera odpada.
Linia tramwajowa 3, moim zdaniem powinna przyjąć oznaczenie 2W (argument o wspólnym bilecie miesięcznym - wraz z 2).
Pod powyższym linkiem znajduje się projekt uwzględniający dotychczasowe zmiany.
Natmiast na http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_2006.pdf
Po przyglądnięciu się jeszcze raz temu schematowi, doszedłem do wniosku, że kursowanie 23 ul. Skłodowskiej - Curie i przez Rubinkowo, jest niepotrzebnym wydłużaniem czasu przejazdu. Uważam że od Dworca Wschodniego powinna jechać Żółkiewskiego, Szosą Lubicką i do Kaszczorka. Argumanty:
- częstotliwość powoduje, że nie będzie ona konkurencją dla 1
- czas przejazdu wydłuża się niewspólmiernie do niewielkich korzyści
- 23 nie będzie się zawierała w wariantowej 19, czyli argument o uproszczeniu numeracji względem pasażera odpada.
Linia tramwajowa 3, moim zdaniem powinna przyjąć oznaczenie 2W (argument o wspólnym bilecie miesięcznym - wraz z 2).
Linia 23 - jestem w sumie za! jeden autobus do przodu i pieniążkow iecej:]
A co do trójki to można przyjąć, zeby bilety z obu linii na obu były ważne.
W sumie nr 3 ma tez charakter wyłącznie informacyjny.
Witam,
moje uwagi i propozycje są następujące:
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Linia 4 jest spisana chyba na straty, jeśli nie będzie kursowała we wszystkie dni tygodnia z sensowną częstością.
-linia 28 po przedłużeniu z Osiedla Młodych na Okrężną jest bardzo atrakcyjna. Lepiej jej nie likwidować, mimo że sie pokrywa z innymi liniami.
-należy pamiętać o wygodzie pasażerów, w tym:
-szybkości przebycia trasy na popularnych odcinkach,
-możliwości szybkiego dojazdu do centrum miasta spod Torunia
(tu mam wątpliwości co do 19ABC przez zawiłości Rubinkowa II)
-możliwym dojezdzie bezprzesiadkowym na popularnych trasach
(i tu likwidowanie jednej linii ze względu na pokrywanie się trasy z częściami innych linii może się okazać nieatrakcyjne - przykład linia 28 )
-co do oznaczenia wariantów linii literkami, pojawia się problem rozkładów na przystankach. W przypadku 19ABC są trzy warianty. Trzy osobne rozkłady są niekorzystne dla pasażerów linii 19 (dotychczasowej). Z kolei na jednym rozkładzie umieszczanie symboli abc przy godzinach odjazdu jest utrudnieniem dla chętnych do jazdy na konkretną pętlę. Ewentualnie przejrzystszy byłby rozkład z "kolorami": biały, szary, czarny. Ale do tego rozwiązania też nie jestem przekonany. Może lepiej zarezerwować dla tej linii jakąś "-dziesiątkę", np. 51,52,53, a bilety miesięczne byłyby na 5X?
-jestem ciekaw, czy istnieją sensowne rozwiązania dla linii nocnych, w tym na korzystne dojazdy na wczesne (ok 4tej) na pociągi na dworzec główny PKP i późnowieczorne rozwożenie z tegoż dworca.
Pozdrawiam serdecznie.
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Brak sensu, z Bydgoskiego i Centrum - jedzie 1
z okolic Przy Kaszowniku - 15 i 22
z Kościuszki i Dw. Wsch. - 40 (planowane A/B), 22, 15
W tym momencie ta linia nie ma prawa wygrać konkurencji z tymi liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne.
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Linia 4 jest spisana chyba na straty, jeśli nie będzie kursowała we wszystkie dni tygodnia z sensowną częstością.
Niestety, ale nawet kursujące co 20 minut, lub nawet maksymalnie czesto co 15 minut 2W, nigdy nie wygra z 22 lub też liniami z Rubinkowa, np. 40A i 40B. Niestety Wschodnia zupelnie nie pasuje do toruskiego układu, i nie likwiduje tam tramwajow bo tak mi sie chce, tylko dlatego zeby bylo ich więcej na odcinkach na których istnieje popyt. Gdy czworka jezdzila jeszcze co 20 minut przez wiecej godzin w szczycie, to takze miala cieniutkie zapelnienie na rubinkowie.
Natomiast co do jedynek, to nawet przy postoju na kazdych swiatlach i to dosc dlugim i tak jest szybsza od czwórki! Czworka zresztą tez ma swiatelka na swojej drodze!
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Brak sensu, z Bydgoskiego i Centrum - jedzie 1
z okolic Przy Kaszowniku - 15 i 22
z Kościuszki i Dw. Wsch. - 40 (planowane A/B), 22, 15
W tym momencie ta linia nie ma prawa wygrać konkurencji z tymi liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne.
Racja, jednak wtedy 3 byłaby uzupełnieniem 1:
linia nr 1 zabiera Bydgoskie Przedmiescie od południowej strony,
linia nr 3 zabiera Bygdoskie Przedmieście od północnej strony.
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Jeśli autobusy mają stanowić uzupełnienie dla tramwajów (nadzwyczaj spore w Toruniu), to nie należałoby argumentować, że autobus jedzie podobnie. Zawsze wybieram tramwaj, jak tylko mam możliwość.
Ehh dziubelku nie o to chodziz ebys placill i wymagal; bo jakbys zaplacil za to czego wymgasz to bys sie zkichal sie w porcieta i ulalo by Ci sie obiema nogawkami.
Jeszcze jeden taki post i banuję. Lojalnie ostrzegam. I nie jestem dla ciebie żadnym dzibuelkiem, może masz jakieś złe wspomnienia z dzieciństwa, ale to nie powód, aby wyładowywać to na innych... Bo ja tego tolerować nie będę.
Koncepcja rozkladu i polozenia tras lini musi spelniac dwa podstawowe warunki; musi byc ekonomiczna i ergonomiczna. Pieniazki to nie czary. Gdy Cie czytam;
Mnie się nie czyta, na mnie można popatrzeć conajwyżej i się postresować...
staje mi jako zyw przed oczami obraz zwiazkow zawodowych w dawnej rzezni torunskiej "Tormies"; postanowili oni ze nie oddadza ani jednego miejsca pracy; o tym jak prezna jest to dzis firemka mozesz sie przekonac zerkajac katem oka znad ksiazki ktora czytasz
Taaak, zwłaszcza widać to dzięki kryminalnej działalności byłego wiceprezydenta Bydgoszczy, który chyba wreszcie zapłacił za swoje. A co do pracowników Tormięsu - mieliśmy ich rozstrzelać za to, że walczą o pracę, tak? Zabić, zalać jak w ruskich kopalniach?
jadac autobsem 23; gdy ten staje na przystanku Targowa. Zapewniam ze pejzayk ten skloni Cie refleksji.
Tomasz Andrzejewski
Ech... szkoda tylko, że nie mam w zwyczaju czytania książek w autobusie. I szkoda, że swoją nieocenioną wiedzą nie szastasz na lewo i prawo, bo z tego co widzę obok, udało się wypocić 7 postów (ten 8 może być ostatnim), a udział bierzesz wtedy, kiedy jest zadyma i możesz pisać sławne na całym pmk bzdury...
PANOWIE! O czym my dyskutujemy, przeciez to najmniejszy problem! PKP Przewozy Reg. i Koleje Mazowieckie przyklejają kartke A4 na szybę ze stacją docelową i co? też jadą
Swoją drogą na Słowacji takie kartki to normalka
Nie widziałem pociągu, który miałby normalną tablicę kierunkową
Argumanty:
- częstotliwość powoduje, że nie będzie ona konkurencją dla 1
- czas przejazdu wydłuża się niewspólmiernie do niewielkich korzyści
- 23 nie będzie się zawierała w wariantowej 19, czyli argument o uproszczeniu numeracji względem pasażera odpada.
Ufffff.... no nareeeeszcieeeee....
Linia tramwajowa 3, moim zdaniem powinna przyjąć oznaczenie 2W (argument o wspólnym bilecie miesięcznym - wraz z 2).
No nareeeeeszcieeeee...
Linia 23 - jestem w sumie za! jeden autobus do przodu i pieniążkow iecej:]
Ale na 23 jeżdżą 2 autobusy, czasami 3
PS. Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać sensu, jak ktoś chce to mogę wywalić te awanturnicze posty.
Ale na 23 jeżdżą 2 autobusy, czasami 3
PS. Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać sensu, jak ktoś chce to mogę wywalić te awanturnicze posty.
Tak ale jakby jechal przez rubinkowo to potrzebowalby 4 autobusow w godz. szczytu. Prosze Łukasz! czytaj ze zrozumieniem!
linia nr 3 zabiera Bygdoskie Przedmieście od północnej strony.
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Ludzie z północnej wsiądą do 1R, poza tym jaki to jest potok? Chyba nawet nie utrzymałby linii autobusowej opartej na taborze mini.
Cytat: Jeśli autobusy mają stanowić uzupełnienie dla tramwajów (nadzwyczaj spore w Toruniu), to nie należałoby argumentować, że autobus jedzie podobnie. Zawsze wybieram tramwaj, jak tylko mam możliwość.
Przeczytaj jeszcze raz zdanie z mojego poprzedniego postu: "(...) liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne." Wyobrażasz sobie układ komunikacyjny bez takich linii jak: 15, 22, 26/40, które są kręgosłupem komunikacji w Toruniu?
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Ludzie z północnej wsiądą do 1R, poza tym jaki to jest potok? Chyba nawet nie utrzymałby linii autobusowej opartej na taborze mini.
[/quote]
Celowosc kursowania trójki tylko do Reja to zaoszczedzenie jednego pociągu tramwajowego, gdyby linia kursowalaby na trasie do merinotexu. Jeden pociąg to duzo! pozwala zwiekszyc czestotliwosc z 14 do 10 minut w godz. szczytu. A to z kolei powoduje, ze tramwaj jezdzi czesciej, i dodatkowo ma takt!
Mnie się nie czyta, na mnie można popatrzeć conajwyżej i się postresować...
O masz racje; onegadaj zobaczylem twoje foto i sie zestresowalem. Ale nim mnie zbanujesz dajze mi odpowiedz an to palace pytanie; po co piszesz skoro czytac cie to zle??
Tomasz
W bibliotece glownej UMK jest napisane na jednej ze scian; "Ze pisac jest zawsze dobrze ale publikowac niezawsze....
linia nr 3 zabiera Bygdoskie Przedmieście od północnej strony.
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Ludzie z północnej wsiądą do 1R, poza tym jaki to jest potok? Chyba nawet nie utrzymałby linii autobusowej opartej na taborze mini.
Cytat: Jeśli autobusy mają stanowić uzupełnienie dla tramwajów (nadzwyczaj spore w Toruniu), to nie należałoby argumentować, że autobus jedzie podobnie. Zawsze wybieram tramwaj, jak tylko mam możliwość.
Przeczytaj jeszcze raz zdanie z mojego poprzedniego postu: "(...) liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne." Wyobrażasz sobie układ komunikacyjny bez takich linii jak: 15, 22, 26/40, które są kręgosłupem komunikacji w Toruniu?
OK, pozostaje jeszcze Kraszewskiego. Nie chcę też przeforsowywać rozwiązania, które zyskałoby w oczach pasażerów, albo i nie. Sugerowałem tylko rozważenie tej możliwości, mającej nadać kolejną rolę przewozom tramwajami, jako środkami preferowanymi. Ilość wagonów do dyspozycji i nadanie taktom są jednak poważniejszymi argumentami.
Nie miałem też na myśli odbierania roli tym sztandarowym liniom autobusowym, absolutnie.
Dzięki za odpowiedzi. Pozdrawiam jeszcze raz.
Celowosc kursowania trójki tylko do Reja to zaoszczedzenie jednego pociągu tramwajowego, gdyby linia kursowalaby na trasie do merinotexu. Jeden pociąg to duzo! pozwala zwiekszyc czestotliwosc z 14 do 10 minut w godz. szczytu. A to z kolei powoduje, ze tramwaj jezdzi czesciej, i dodatkowo ma takt!
To jest poważny argument w tych warunkach. Dzięki.
Drodzy koledzy!
Nadszedl czas na najciezszy orzech do zgryzienia! linie nocne! mając do dyspozycje 2 (lub dodajmy jeszcze jeden z puli oszczędności) autobusy, zorganizujmy wydajny układ hehe
Czekam na propozycje!
Ale na 23 jeżdżą 2 autobusy, czasami 3
PS. Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać sensu, jak ktoś chce to mogę wywalić te awanturnicze posty.
Tak ale jakby jechal przez rubinkowo to potrzebowalby 4 autobusow w godz. szczytu. Prosze Łukasz! czytaj ze zrozumieniem!
A w teeen sposób... Nie, no o 4 nigdzie nie czytałem, tym razem byłem poprostu myślami gdzie indziej i tak to wyszło...
Ale poprzednie posty czytałem dokładnie, tak na swoje usprawiedliwienie
O masz racje; onegadaj zobaczylem twoje foto i sie zestresowalem.
To potraktuję z poczuciem humoru, ponieważ, wbrew pozorom, posiadam takie.
Ale nim mnie zbanujesz dajze mi odpowiedz an to palace pytanie; po co piszesz skoro czytac cie to zle??
A myślisz, że mi to sprawia frajdę takie banowanie? Nie, poprostu jestem konsekwentny i jeżeli ktoś kogoś obraża (a poprzedni post z pewnością taki był), konsekwencję muszę wyciągnąć. Wolę nie myśleć, co o mnie opowiadacie poza Forum, ale jedno jest pewne: tak jak i innych użytkowników, tak i mnie publicznie obrażać nie wolno.
No a co do pytania... użyłem takiej jednej przenośni, nie mówiłem dokładnie i wprost
Tomasz
W bibliotece glownej UMK jest napisane na jednej ze scian; "Ze pisac jest zawsze dobrze ale publikowac niezawsze....
Bywa...
Drodzy koledzy!
Nadszedl czas na najciezszy orzech do zgryzienia! linie nocne! mając do dyspozycje 2 (lub dodajmy jeszcze jeden z puli oszczędności) autobusy, zorganizujmy wydajny układ hehe
Czekam na propozycje!
Wstępny plan jest u mnie na dysku. Jeżeli doliczymy wozy z NSów, można osiągnąć wydajny układ. Proszę poczekać jeszcze troche
Drodzy koledzy!
Nadszedl czas na najciezszy orzech do zgryzienia! linie nocne! mając do dyspozycje 2 (lub dodajmy jeszcze jeden z puli oszczędności) autobusy, zorganizujmy wydajny układ hehe
Czekam na propozycje!
Wstępny plan jest u mnie na dysku. Jeżeli doliczymy wozy z NSów, można osiągnąć wydajny układ. Proszę poczekać jeszcze troche
Super! Masz może gg? szybciej by miedzy nami informacje przepływały Twórz swoj uklad nocny to dołożymy go do projektu.
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
Od razu milej się czyta
Słuchajcie, a co z planami rozbudowy linii tramwajowej w okolice UMK? Ten pomysł jeszcze żyje? Jeżeli tak to linia 4 była by do tego IDEALNA!
A co do skrócenia czasów przejazdów - no chyba temat jest do rozwiązania? To się chyba da rozwiązać kwestię tylu postojów na Lubickiej? Zwłaszcza, że kiedyś takiego problemu nie było...
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
KTO ZA TO ZAPŁACI?
Kazdy by chcial dodawac i dodawac i dodawac! Ale niestety prawda jest taka ze jesli nic nie zrobi, to ten uklad pozostanie, a emzetkowo bedzie kazdą linie powolutku rozdziabywac!
Niestety pomimo wizji kursującej co 10 minut czwórki nie wróże jej swietlanej przyszłosci.
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
Od razu milej się czyta
Słuchajcie, a co z planami rozbudowy linii tramwajowej w okolice UMK? Ten pomysł jeszcze żyje? Jeżeli tak to linia 4 była by do tego IDEALNA!
A co do skrócenia czasów przejazdów - no chyba temat jest do rozwiązania? To się chyba da rozwiązać kwestię tylu postojów na Lubickiej? Zwłaszcza, że kiedyś takiego problemu nie było...
No gdyby wybudowali linie do UMK to caly ten uklad jest idealny!
1 - Merinotex - Olimpijska
2 - Merinotex - Elana
3 - Okrężna - Wschodnia
4 - Okrężna - Wschodnia przez Pl. Rapackiego
5 - Okrężna - Olimpijska
To tak wg mnie. I wtedy można wyciąć 15tke w zupełności!
Panowie zamiast sie tak klucic przyjdziecie na spotkanie specjalnie poswiecone temu zagadnieniu. Kupimy mape naniesiemy nowe trasy i zobaczymy wtedy wszystkie za i przeciw. Ale uwazam ze wasze propozycje sa trafne. Dziekuje to na Tyle
W tym roku ma być znany projekt linii na UMK. Co do skrócenia czasu przejazdu to w tym roku w kilku miejscach ma być przeprowadzony remont torowiska między innymi na Uniwersyteckiej.(4 skróci czas przejazdu )
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Pawle ale jednak tam jest tez dojscie do Cmentarza a takze do pobliskiego parku. A szybki tramwaj bedzie mogl nie zatrzymywac sie na przystankach!
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Jestem za likwidacją przystanku! Mi też sie kiedys nasunął ten wniosek, ogólnie zostawilbym 2 najwazniejsze przystanki na Lubickiej, tak zeby ten tramwaj lecial sobie z bardzo ladną predkoscią.
W tym roku ma być znany projekt linii na UMK. Co do skrócenia czasu przejazdu to w tym roku w kilku miejscach ma być przeprowadzony remont torowiska między innymi na Uniwersyteckiej.(4 skróci czas przejazdu )
Skrócenie czasu przejazdu może spowodować priorytet dla komunikacji miejskiej na sygnalizacji świetlnej, przez światła na Targowej 1-ka jedzie dłużej ze Skarpny na Pl. Rapackiego, niż 22, którego trasa fizycznie jest dłuższa! Remot tego kawałka torowiska pewnie w ogóle nie wpłynie na rj. 4-ki.
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Jestem za likwidacją przystanku! Mi też sie kiedys nasunął ten wniosek, ogólnie zostawilbym 2 najwazniejsze przystanki na Lubickiej, tak zeby ten tramwaj lecial sobie z bardzo ladną predkoscią.
A co powiedza na To Babcie?? A w przeciwnym kierunku nie ma bo pod górke i moglo by nie podjechać. Przynajmniej tak przypuszczam
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Jestem za likwidacją przystanku! Mi też sie kiedys nasunął ten wniosek, ogólnie zostawilbym 2 najwazniejsze przystanki na Lubickiej, tak zeby ten tramwaj lecial sobie z bardzo ladną predkoscią.
A co powiedza na To Babcie?? A w przeciwnym kierunku nie ma bo pod górke i moglo by nie podjechać. Przynajmniej tak przypuszczam
W DUPIE Z BABCIAMI! to my placimy za bilety, nie one! a pamietajcie że 2 przystanki mniej na Lubickiej to około 5 minut jazdy krócej, a 5 minut jazdy krócej w dwie strony, daje oszczędność w postaci jednego składu mniej w ruchu przy takim samym rozkładzie!
Ok Panowie a czemu 01 nie jedzi nakluczyki. Wiem ze wielu kolejarzy dojerzalo na kluczyki w nocy do pracy, czemu jezdzi gdzies na drzymałY?
Ok Panowie a czemu 01 nie jedzi nakluczyki.
Bo po wybudowaniu trasy średnicowej nie ma tam już pętli. Wozy zwyczajnie nie miałyby gdzie zawracać!
no bo jednak kawalek drogi z buta trzeba isc na kluczyki a jak by pociagnac na petle 10?
no bo jednak kawalek drogi z buta trzeba isc na kluczyki a jak by pociagnac na petle 10?
To wtedy po wydłużeniu trasy albo spadłaby i tak niska częstotliwość kursowania 36, albo potrzebny byłby dodatkowy wóz... A z tym to wiadomo...
Ale mi chodzi o Linia nocna nr 01 Tomku
Ale mi chodzi o Linia nocna nr 01 Tomku
No racja. Ja cały czas o tym 36 myślę Sory
Myślę, że przedłużenie 01 nie byłoby dużym problemem. Możnaby nawet 01 zakończyć nie na Szubińskiej, ale wcześniej - na Gniewkowskiej. Z tego co słyszałem, tam jest możliwość zawrócenia. NS1 tam jeździ.
Juz niech bedzie do Gniewkowskiej w ostatecznosci do Szubińskiej
Myślę, że potrzebna jest większa reorganizacja linii nocnych. Rozmawiałem o tym z Sebastianem i on ma bardzo dobrą koncepcję organizacji komunikacji nocnej. Ale to już niech on zdradza szczegóły
czekamy na linie nocne:)
oj CHyba nie Tylko my
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
Od razu milej się czyta
Słuchajcie, a co z planami rozbudowy linii tramwajowej w okolice UMK? Ten pomysł jeszcze żyje? Jeżeli tak to linia 4 była by do tego IDEALNA!
A co do skrócenia czasów przejazdów - no chyba temat jest do rozwiązania? To się chyba da rozwiązać kwestię tylu postojów na Lubickiej? Zwłaszcza, że kiedyś takiego problemu nie było...
No gdyby wybudowali linie do UMK to caly ten uklad jest idealny!
1 - Merinotex - Olimpijska
2 - Merinotex - Elana
3 - Okrężna - Wschodnia
4 - Okrężna - Wschodnia przez Pl. Rapackiego
5 - Okrężna - Olimpijska
To tak wg mnie. I wtedy można wyciąć 15tke w zupełności!
Witam!
Pozwolę sobie opisać jak ja widzę rozkład sieci tramwajowej w Toruniu po wybudowaniu odcinka Reja - Gagarina - Okrężna i łącznika między Czerwoną Drogą i Wałami Gen. Sikorskiego w Alei Solidarności (skręt w Aleję tylko z Czerwonej Drogi, z przeciwnej strony tylko od strony pl. Świętej Katarzyny):
1 - OKRĘŻNA - Gagarina - Reja ... (dalej jak obecnie do OLIMPIJSKIEJ);
2 - OKRĘŻNA - Gagarina - Broniewskiego - (dalej jak obecnie, ale tylko do WSCHODNIEJ);
2E - kursy linii 2 w godzinach szczytu i około 22-giej, wydłużone do ELANY;
4 - bez zmian (OLIMIPJSKA - REJA);
5 - MERINOTEX - Szosa Bydgoska - Broniewskiego - Bema - Kraszewskiego - Czerwona Droga - Aleja Solidarności - Plac Teatralny - Wały gen. Sikorskiego - Szumana - Warszawska - Traugutta - Lubicka - Szosa Lubicka - Ślaskiego - Konstytucji 3 Maja - OLIMPIJSKA;
6 - MERINOTEX - ELANA (jak obecna linia 2);
Projekt opiera się na zachowaniu równych częstotliwości kursowania (na przykład co 10, albo 12 minut, i ich wielokrotności), i naprzemienności kursowania - dwójki z szóstką, jedynki z piątką (myślę że w tym przypadku na dwie jedynki powinna przypadać jedna piątka). Czwórka powinna kursować co 20 minut (tylko w godzinach szczytu), wspierając 2 i 6 na odcinku Wschodnia - Uniwersytecka.
Proponowałbym także przesunięcie następujących przystanków:
- PLAC TEATRALNY w kierunku Skarpy - za skrzyżowanie (a więc przy Urzędzie Miejskim), a więc zlikwidowanie istniejących przystanków przed skrzyżowaniem, zarówno na Wałach, jak i w Alei Solidarności - umożliwi to pasażerom jadącym w kierunku Skarpy skorzystanie z wszystkich linii tramwajowych, a więc także z piątki skręcającej tutaj z Alei Solidarności, i jadącej już dalej tak samo jak linia 1;
- ODRODZENIA w kierunku Merinotexu i Okrężnej - za skrzyżowanie - podobnie jak wyżej pasażerowie mogą bez problemów skorzystać zarówno z dwójki, szóstki, jak i linii 5;
- zlokalizowanie wszystkich przystanków REJA za skrzyżowaniem.
Niestety zdaję sobie sprawę że na zmianę lokalizacji tych przystanków właściwie nie ma miejsca.
bardzo ciesze sie ze masz takie wizja ale narazie opierajmy sie na tym co jest.
bardzo ciesze sie ze masz takie wizja ale narazie opierajmy sie na tym co jest.
Wiesz, moja wizja opiera się na istniejących planach budowy linii na Okrężną, budowa łącznika w Solidarności także była kilkakrotnie uwzględniana przez miasto, jeszcze przed remontem wiaduktu Kościuszki (gdyby istniało to połączenie komunikacja tramwajowa w trakcie trwania remontu wyglądałaby zupełnie inaczej).
Projekt linii nocnych opiera się na zasadach:
1) wykorzystanie obecnie nieefektywnie kursujących autobusów na 2 liniach nocnych zwykłych i 3 specjalnych.
2) zastosowanie systemu 'gwieździstego' stosowanego z powodzeniem w Pozniu, Łodzi czy Bydgoszczy. Polega na tym, że linie zjeżdżają się w jeden punkt przesiadkowy (w Toruniu wybrałem Pl. Teatralny), przez około 8-10 minut, gdy wszystkie linie się zjadą następują przesiadki i o pełnej godzinie linie ruszają na swoje trasy, by za 50 minut znów się spotkać na Pl. Teatralnym.
3) aby taki system zastosować, niezbędny jest warunek, że jeden bilet upoważnie do przesiadki z jednej do drugiej linii. Czyli jadąc z Rubinkowa na Dw. Główny, wsiadamy w N1 jedziemy do Pl. Teatralnego, przesiadamy się do N5 i jedziemy na Główny, wszystko na jednm bilecie.
4) żeby spopularyzować ten środek nocnego transportu (szczególnie w stosunku do taksówek, które przy ilości kilku osób staje się konkurencyjna cenowo) bilety sieciowe powinny również obowiązywać na nocnych! Tak samo dzienny.
Wstępny projekt przebiegu linii można zobaczyć tu:
http://www.tkmkm.za.pl/plan1.pdf
http://www.tkmkm.za.pl/torunnocki.jpg
Prosze zgłaszać propozycje.
Tabor wykorzystany do obsługi: 3xmaxi, 2xmini
Czyta się przyjemnie taki projekt , niestety drugi obrazek nie działa...
PS. Jak zbuduję symulacje aktualną Torunia do programu Bahn (kto chce więcej na info na ten temat pisać na gg/pw), to będzie można tam również umieścić zmiany, które przyjmuje ten projekt.
Aktualnie mam skończoną linie 18 i 32 oraz tereny północno-zachodniego Torunia.
Czyta się przyjemnie taki projekt , niestety drugi obrazek nie działa...
Pozostaje ta kobyła: http://republika.pl/karol_12/plan.pdf
Podziękowania dla Tomka za udostępnienie miejsca na serwerze
Czyta się przyjemnie taki projekt , niestety drugi obrazek nie działa...
Pozostaje ta kobyła: http://republika.pl/karol_12/plan.pdf
Podziękowania dla Tomka za udostępnienie miejsca na serwerze
Nie no, nie ma za co Nie wiem czemu link nie działa. Plik leży na serwerze
Spróbójcie tego gif-a: http://republika.pl/karol_12/plan.gif
http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_nocne_2006.pdf
Tu jest plan ogranizacji linii nocnych
http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_nocne_2006.pdf
Tu jest plan ogranizacji linii nocnych
Dodajmy, że plan nr 2
http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_nocne_2006.pdf
Tu jest plan ogranizacji linii nocnych
Dodajmy, że plan nr 2
tak, ale oparty w calosci na Twoim planie tylko niektore linie zostaly polaczone, tak, aby np. z dw.pkp umozliwic bezposredni dojazd na rubinkowo. Zasada skomunikowań na pl. teatralnym zostaje zachowana. Autobusy we wszystkich kierunkach zjezdzają sie o tej samej porze, stoją ok. 5 minut, i odjezdząją.
Na stronie Klubu w Aktualnościach są wszystkie linki do zmian
[quote="Rafał Malewski"]
tak, ale oparty w calosci na Twoim planie tylko niektore linie zostaly polaczone, tak, aby np. z dw.pkp umozliwic bezposredni dojazd na rubinkowo. Zasada skomunikowań na pl. teatralnym zostaje zachowana. Autobusy we wszystkich kierunkach zjezdzają sie o tej samej porze, stoją ok. 5 minut, i odjezdząją.[/quote]
Zgadzam sie w 90% z tym planem... A gdzie te 10%? Otoz moim zdaniem nalezy mimo wszystko wprowadzic roznice czestotliwosci...
Np. autobusy na Rubinkowo co 30 minut, w pozostale kierunki co 30/60. Na Czerniewice jezdza w tej chwili 2 autobusy i moim skromnym zdaniem to nawet wystarcza. Jedyne, co bym zmienil to "zalegalizowal" linie NS i moze odrobine zmienil ich forme na przystepniejsza dla zwyklego pasazera.
Pozdrawiam
W imieniu Rafała podaję link do planu kursowania linii podmiejskiej nr 13 do Łysomic: http://www.tkmkm.za.pl/13.pdf
W imieniu Rafała podaję link do planu kursowania linii podmiejskiej nr 13 do Łysomic: http://www.tkmkm.za.pl/13.pdf
I to je dobre
Można by jeszcze ewentualnie pokombinować z tą pętlą na Os. Młodych (może jakoś zza Wisły albocoś), żeby więcej Torunia linia zaliczyła, ale póki co i tak jest dobrze. A-linię można by puścić z torbami
Ale czy ta linia jest napewno przydatna?? ale co planujecie duze autobusy czy małe??
Przede wszystkim pytanie brzmi, czy urzad gminy Lubicz bedzie chcial taka linie finansowac. Bez tego MZK na pewno jej nie uruchomi. A maja tam juz PKS, PKP PR i ALinie.
Przede wszystkim pytanie brzmi, czy urzad gminy Lubicz bedzie chcial taka linie finansowac.
Gmina Lysomice
Ofkors. Cos mi sie potentegowalo.
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl bolanda.keep.pl
Co sądzicie o nowych zmianach na liniach autobusowych (mi zabierają 16 i muszę biegać do zajezni na przystanek) i o zmianach które powinny się pojawić w przyszłości np. przestarzałym w taborze tramwajowym. Ostatnio byłem w Poznaniu............. Raj, tak chyba wygląda raj byłem tylko w centrum a naliczyłem chyba z 20 samych lini tramwajowych gdzie jeździły zarówno takie jak nasze przestarzałe wagony jak (z nr 200 itp.) i nowoczesne z wyglądęm wew. i zew. Mana 532 (z nr 800). Skoro mowa o busach to przydały by się przegóbowce na linie zapchane takie jak 10, 15, 22, 26, 40 i może 34 a także pozostałe będące w potrzebie. Co wy na to
Witam nowego użytkownika forum
Zmiany wydaje mi się, że są na lepsze. Może 16-ka jadąc nową trasą zabierze więcej ludzi? Co do linii z Rubinkowa na Okrężną - tak jak już ktoś pisał powinny tylko być dwie i wzajemnie się uzupełniać. Jedna przez Żwirki, a druga przez Wielki Rów. Co do przegubowców - mają być testowane, a tramwaje idą od stycznia do remontu.
Zapraszam przy okazji do wstąpienia do naszego Klubu. Informacje o spotkaniach pojawiają się na www.tkmkm.za.pl .
Również witam nowego użytkownika!
I pocieszam, że za naszego życia przegubowych autobusów w Toruniu na 99,99999% nie zobaczymy
Ja dziękuje bardzo za Combino, z którymi Poznań miał wiele kłopotów. Fajne tramwaje (jak i reszte) jeszcze mają w wielu innych (większych od Torunia ) miastach. Cóż, trzeba czekać do tego 2007 .
Zmiany mi się średnio podobają, 26 wysłałym na Długą i Rów, 40 zostawił na Żwirki i Wigury. Fajnie by było, gdyby ulicę Długą pociągnęliby do Świętego Józefa i puścili tam autobusy - gdzieś słyszałem, że są takie plany na przyszłość (nie co do autobusów, co do tej ulicy ), wtedy miałbym wreszcie autobusy pod nosem, a tak mam tylko pocieszne 32 ).
PS. Bierzemy łopaty i poszerzmy ulicę, wtedy nie będzie się do czego przyczepić.
PS2. Czy to dla przegubowców muszą być szerokie ulice? Chyba wystarczą tylko bardziej wyprofilowane zakręty .
PS2. Czy to dla przegubowców muszą być szerokie ulice? Chyba wystarczą tylko bardziej wyprofilowane zakręty .
Moze zakręty to nie ale nie wszystkie zatoczki nadają sie na autobus 18 metrowy czy wiecej .Trzeba by bylo je przebudować. Rozmawialem na ten temat z wice prezydentem Torunia (zapomnialem jak ten mily pan się nazywał). Obiecywał (pewnie tylko na obietnicach sie skonczy) ze porozmawia z MZK o autobusach przegóbowych. Wzioł odemnie nr telefonu i majla ponoc ma odp. Zobaczymy.
Moze zakręty to nie ale nie wszystkie zatoczki nadają sie na autobus 18 metrowy czy wiecej .Trzeba by bylo je przebudować. Rozmawialem na ten temat z wice prezydentem Torunia (zapomnialem jak ten mily pan się nazywał). Obiecywał (pewnie tylko na obietnicach sie skonczy) ze porozmawia z MZK o autobusach przegóbowych. Wzioł odemnie nr telefonu i majla ponoc ma odp. Zobaczymy.
Pani dyrektor na spotkaniu powiedziała nam, że rozmawiała z prezydentem i mają wziąć na testy jakiegoś przegubowca. Jeśli się sprawdzą, to może w końcu coś ruszy... Z tym że jeśli będą przeguby, to i częstotliwość w plecy dostanie
Cytat: Pani dyrektor na spotkaniu powiedziała nam, że rozmawiała z prezydentem i mają wziąć na testy jakiegoś przegubowca. Jeśli się sprawdzą, to może w końcu coś ruszy... Z tym że jeśli będą przeguby, to i częstotliwość w plecy dostanie
Wiesz może kiedy ewentualnie będą testowane?
Wiesz może kiedy ewentualnie będą testowane?
Nie wiem.
Myślę,że pierwszy kwartał 2006.
Nie mogę się doczekać a tak nawiasem nasze zatoczki nie są przystosowane do przegubów przecierz czasem staje na nich po 3-4 autobusy na raz
A co do 16 to może przestaną "edka" puszczać bo mam po nim nudności
Ja się dzisiaj przejechałem 10-ką do Szubińskiej. Po tej jeździe to dopiero miałem nudności! Całe szczęście od jutra 10 i 29 wracają na stałą trasę, bo to na tym objeździe takie wertepy były...
Kiedy wywieszą nowe rozkłady obowiązujące od 2.01 , bo ja nie chce w ciemno iść na przystanek
Kiedy wywieszą nowe rozkłady obowiązujące od 2.01 , bo ja nie chce w ciemno iść na przystanek
Jak znam życie to pewnie 1-go a może i już w sobotę???
Na www.mzk.torun.pl pojawiła się część rozkładu linii 34. Można sobie już obejrzeć
A na slupkach przystankowych poznikaly 20-tki, a pojawily sie 34-ki. Rozklady poki co zostaly bez zmian.
Na przystankach wiszą już dzisiaj rozkłady 34.
Nie ma wszystkich. Nowe wiaty na Dlugiej i Wielkim Rowie sa ciagle bez plexi z rozkladami.
Dziś już wiszą chyba wszystkie rozkłady przynajmniej na ulicach Wielki Rów, Długa i Leginów pojawiły się też wiaty na odcinku Długa-Wielki Rów
Ja wczoraj tzn 30.12 widzialem juzrozkłady obowiązujące od 2 stycznia
Cytat: Komunikaty MZK
►2006-01-05
Miejski Zakład Komunikacji w Toruniu informuje, że od dnia 07.01.2006r. (sobota) kursy linii nr 23 wykonywane w soboty i niedziele do pętli w Kaszczorku, zostaną wydłużone do Złotorii.
No, no, no, MZK robi postępy, może później przejdzie do innych udogodnień ?
W ogóle ostatnio jakoś tak powoli wszystko idzie ku lepszemu chyba
Może w końcu z tymi tramwajami coś ruszy? Ciekawe...
W ogóle ostatnio jakoś tak powoli wszystko idzie ku lepszemu chyba
Może w końcu z tymi tramwajami coś ruszy? Ciekawe...
No a teraz chyba teraz kolejne udogodnienie od jutra dla mieszkancow Zlotorii-kursy wykonywane w sb i nd autobusem małopojemnym do Kaszczorka zostana wydluzone tak jak pozostale do petli Zlotoria.Nie wyczytalem czy pozostaje autobus malopojemny czy tez Jelczyk lub co wiecej Manik:)
W ogóle ostatnio jakoś tak powoli wszystko idzie ku lepszemu chyba
Może w końcu z tymi tramwajami coś ruszy? Ciekawe...
No a teraz chyba teraz kolejne udogodnienie od jutra dla mieszkancow Zlotorii-kursy wykonywane w sb i nd autobusem małopojemnym do Kaszczorka zostana wydluzone tak jak pozostale do petli Zlotoria.Nie wyczytalem czy pozostaje autobus malopojemny czy tez Jelczyk lub co wiecej Manik:)
Manik
Nie, no na takie cuda to nie liczmy. Powinni jeszcze przywrócić rozkład jazdy taki, jaki był mniej więcej rok-dwa lata temu... czyli odjazdy z miasta o 13:10, 30, 50 (...) 15:10, 30, 50, 16:10, 30, 17:00 itd. Bo wiecie, w godzinach szczytu częstotliwość 30 minut jest trochę nie na miejscu, w autobusie o 16 zawsze panuje straszny ścisk
Koniec tygodnia: CZas na podsumowanie pierwszego tygodnia po zmianach
-16 kurs koło 7,25 koło zajezdni troche bardziej zapakowany do Wyszyńskiego poza tym po staremu
(chociaż w piątek nie było nawet edka )
-34-pierwszego dnia frekfencja nie wyglądała imponująco (12 osób z czego 6 wysiadło na Koniuchach) ale powoli się stabilizuje
-reszta-na pocątku ludzie byli zdziwieni "no czemu nie przyjeżdża ten autobus) ale wszystko wraca do normy?
Wedłóg mnie nie za mało 16 mogłaby co 20min. w szczycie i poza też troche a 31 (nie wiem jak jest teraz) powinno też jeździć jak normalny autobus a nie tylko w godzinach szczytu (przynajmniej w soboty) A zmiany powinny być lepiej ogłaszane.
W ogóle MZK powinno jakoś zadbać żeby zaraz po sobie 40, 26 i 34 nie przyjeżdżało. Już zdarzało się pare takich sytuacji (według relacji mojej mamy), a na następny autobus trzeba było czekać parenaście minut...
Podaję link do projektu zmian przedstawianego na wczorajszym spotkaniu: http://www.tkmkm.za.pl/zmiany.pdf
Podaję link do projektu zmian przedstawianego na wczorajszym spotkaniu: http://www.tkmkm.za.pl/zmiany.pdf
Myślę, że nie dożyję czasów realizacji tych planów... może i dobrze...
Powinno się wreszcie skończyć z oszczędnościami kosztem pasażerów. Komunikacja miejska (publiczna) - chyba z założenia ma służyć ludziom, nie wygodzie i oszczędnościom MZK. Jeżeli chce pojechać 10 osób, należy je przewieźć. To, że nie mają samochodu nie pa prawa dyskwalifikować ich możliwości przemieszczania się po mieście. Następnie - jakieś dotkliwe, bolesne zmiany dla Rubinkowa III. Linia 4 w zaproponowanym kształcie jest... To, ile jeździ osób 4 na Olimpijską jest między innymi zasługą częstotliwości kursowania. Następnie - czas jazdy autobusem jest krótszy? A więc nie mówmy już o rozwoju sieci tramwajowej, jeżeli tak na to patrzeć, można w ogóle zlikwidować tramwaje. Po trzecie - likwidacja 19 Frekwencja o dziwo tam dopisuje, do tego stopnia, że częstotliwość w godzinach szczytu powinna wynosić 5 minut. 23 przez I i II Rubinowo? Z pl. Teatralnego? Pozwolę się nie wypowiedzieć. Rozumiem, że nikt nie widział, w jakim stanie odjeżdżają autobusy linii 35 i często również 23 na dotychczasowej trasie.
W tym miejscu kończę moje wywody i tradycyjnie proszę wybaczyć, jeżeli ktoś poczuł się dotknięty.
Łukaszu; zanim będziesz krytycznie oceniał nasze propozycję nowej sieci, lepiej je dokładnie zanalizuj.
Piszesz, że jak chce przejechać 10 osób to należy je przewieźć - ja się pytam kto za to zapłaci, może Ty, ponieważ ja nie mam zamiaru.
Idąć Twoim tokiem myślenia to należy utrzymać linie 20 i 30.
Mówisz, że nasze pomysły prowadzą do likwidacji tramwaji w mieście - jest to zupełne nie zrozumienie naszych intencji ponieważ my chcemy lepiej wykorzystać istniejące torowiska i stworzyć tramwaj dostępniejszym dla ludzi.
Nasze koncepcje nowej sieci linii autobusowej są wynikiem naszych
(gł. Tomka Andrzejewskiego i kolegi Rafała ) obserwacji.
One takżę dążą do jaknajszerszego przybliżenia autobusu mieszkańcom i uczynienia linii jaknajrozleglejszej .
Co do częstotliwości - proponujemy, aby linie o niskim obłożeniu kursowały rzadko, natomiast aby linie obsługujące główne artelie miasta kursowały częściej niż teraz.
Jeśli masz jakieś merytoryczne a nie emocjonalne uwagi do naszego pomysłu to zapraszam na :
- spotkania
- opracowanie uwag do naszego projektu i przesłanie go nam.
Jeśłi nie pasuje Tobie piątek na spotkanie to zapraszam na jakiś dodatkowy termin.
Łukaszu; zanim będziesz krytycznie oceniał nasze propozycję nowej sieci, lepiej je dokładnie zanalizuj.
Piszesz, że jak chce przejechać 10 osób to należy je przewieźć - ja się pytam kto za to zapłaci, może Ty, ponieważ ja nie mam zamiaru.
Ja mam zamiar - póki co nie zarabiam i podatków od pensji nie płacę, ale gdy tylko będę - chętnie parę złotych oddam. Jako osoba nie posiadająca samochodu od zawsze i nie zamierzająca go posiadać, będę skazany na KM, a więc, nie chciałbym zasuwać na drugi koniec miasta do "głównej linii"...
Tym samym można postępować tak, jak w jednym z miast w okolicach Stalowej Woli. Głowny nie dam, ale chyba to był Sandomierz. Czytałem o sieci autobusowej w tym mieście. Na początku było kilkanaście linii, teraz zostało tyle, że można policzyć na palcach jednej ręki, kursująchych kilka razy na dobę...
Kolejna sprawa, o której wcześniej zapomniałem napisać - dlaczego nasze MZK dostaje tak małe dotacje w porównaniu z innymi miastami? W takim razie ono NIGDY nie będzie przynosiło zadowalających dochodów, będą czynione kolejne oszczędności kosztem pasażerów, bilety będą coraz droższe, miesięczne staną się najdroższe w całej Polsce i będziemy mieli wesoło. A wtedy po mieście będę jeździł na rowerze Jeżeli inna metoda nie pomaga, można zawsze strajkiem wymusić większe dotacje...
Idąć Twoim tokiem myślenia to należy utrzymać linie 20 i 30.
Czemu nie?
Mówisz, że nasze pomysły prowadzą do likwidacji tramwaji w mieście - jest to zupełne nie zrozumienie naszych intencji ponieważ my chcemy lepiej wykorzystać istniejące torowiska i stworzyć tramwaj dostępniejszym dla ludzi.
...wyprowadzając 4 ze Skarpy...
Nasze koncepcje nowej sieci linii autobusowej są wynikiem naszych
(gł. Tomka Andrzejewskiego i kolegi Rafała ) obserwacji.
One takżę dążą do jaknajszerszego przybliżenia autobusu mieszkańcom i uczynienia linii jaknajrozleglejszej .
No to ja chyba krzywo czytam albo moje oczęta widzą inne obserwacje. PO CO likwidować 19, w której ludzie ledwo się mieszczą, zastępując ją niezrozumiałą zmianą trasy 35 i 23? Co jest złego w ich kursowaniu po dotychczasowej trasie? Z tego co widzę, pasażerom to nie przeszkadza, autobusy cieszą się niezłą frekwencją (w godzinach szczytu nawet ponadniezłą).
Co do obecnego funkcjonowania linii KM nie mam olbrzymich zastrzeżeń. Żadna linia nie powinna zostać zmieniana, najwyżej coś z tą 34 zrobić bo w zasadzie 3 linie się pokrywają. No i tą 18 jakoś wydłużyć, przetrasować... i częstotliwość zwiększyć. Irytuje mnie conajwyżej zbyt mała częstotliwość kursowania - to, co wczoraj działo się w 40 w okolicach 13:30 jest ciężkie do opisania. No i 31 tylko w godzinach szczytu... Czyli w ciągu dnia ludzie na Wrzosy się nie przemieszczają. Myślenie w MZK jak na PKP. Dajmy 2 kursy na dobę i niech się tłumy tym najedza.
Co do częstotliwości - proponujemy, aby linie o niskim obłożeniu kursowały rzadko, natomiast aby linie obsługujące główne artelie miasta kursowały częściej niż teraz.
Gdy będą kursowały rzadko, można je od razu poddać likwidacji. Czy 20-ka kursująca kilka razy na dzień przynosiła efekt? Nie. Nikt godziny na autobus miejski nie poczeka. Na 18 też tłumy są? Chyba nie za bardzo...
Jeśli masz jakieś merytoryczne a nie emocjonalne uwagi do naszego pomysłu to zapraszam na :
Gdyby to były emocjonalne, w tej chwili wrzeszczałbym i miotał się na prawo i lewo, póki co z względnym spokojem odpieram argumenty. Mówiłem, od nowego roku staram się nie być takim nerwowym
- spotkania
- opracowanie uwag do naszego projektu i przesłanie go nam.
Jeśłi nie pasuje Tobie piątek na spotkanie to zapraszam na jakiś dodatkowy termin.
No, uwagi postaram się przysłać... tylko to tak pewnie po 21 bo wtedy mam olimpiadę
PS. Takie pytanie retoryczne... dlaczego nasze MZK nie może funkcjonować tak jak za czasów poprzedniego dyrektora? Wybaczając kupowanie bylejakich autobusów KM była bardziej dostępna dla zwykłego obywatela, były 4 linie tramwajowe i w ogóle. Dlaczego nie może to trwać dalej? Oszczędności i wyliczenia są ważniejsze od dobra podróżnych, dla których komunikacja miejska została stworzona? Widocznie tak...
Co do 4 powinna zostać i mam nadzieje że zostanie Jeżdżę 4 prawie codziennie i o 7,26 z Kaszownika na Skarpę jedzie zawsze około 20 osób. Jeżeli MZK by zwiększyło liczbę kursów 4 zapewne jeździło by więcej ludzi, trzeba też poinformować obywateli że taka linia istnieje, jaka ma trasę. Na pewno by zamienili zatłoczone autobusy na tramwaje. Trzeba tylko ludzi poinformować Do innych zmian nie będę się odnosił ponieważ jeszcze ich nie analizowałem.
Japończycy w Toruniu
Japoński potentat w branży elektronicznej rozważa wybudowanie w Toruniu fabryki zatrudniającej ponad tysiąc osób. Prowadzi rozmowy z miastem.
- Od półtora tygodnia prowadzimy rozmowy z przedstawicielami japońskiej firmy. Są zainteresowani czterdziestoma hektarami gruntu. Wskazaliśmy im trzy lokalizacje - relacjonuje szef magistrackiego wydziału inwestycji strategicznych, Bernard Kwiatkowski. Urząd Miejski zaproponował Japończykom działki przy ul. Przelot, Poznańskiej i Bydgoskiej. Bernard Kwiatkowski określa rozmowy jako "bardzo zaawansowane". W przyszłym tygodniu biznesmeni z Kraju Kwitnącej Wiśni przyjadą zobaczyć Toruń i proponowane im tereny. Zdaniem dyrektora Kwiatkowskiego, decyzję w sprawie rozpoczęcia inwestycji mogą podjąć bardzo szybko, nawet jeszcze w czasie tej wizyty. Urzędnicy z wydziału inwestycji strategicznych są dobrej myśli, bo przedstawiciel firmy bardzo precyzyjnie określił oczekiwania co do parametrów i uzbrojenia terenu. "Pomorska" dowiedziała się nieoficjalnie, że chodzi prawdopodobnie o jednego z azjatyckich potentatów w dziedzinie domowej elektroniki, w tym sprzętu gospodarstwa domowego. W Toruniu mogłaby powstać montownia takiego sprzętu. Japońskie firmy w ostatnim czasie interesują się możliwościami lokowania biznesu w Polsce, bo mogą u nas tanio produkować - jest tania siła robocza, możliwość zwolnień podatkowych i innych zachęt stosowanych przez rząd - a jednocześnie posiadanie fabryki w jednym z krajów Unii Europejskiej otwiera przed nimi unijny rynek. Magistracki rekonesans elektronicznego potentata nie jest jedynym przejawem takiego zainteresowania. Nieoficjalnie wiadomo, że skośnoocy przedsiębiorcy pojawili się też w Urzędzie Marszałkowskim.
"Gazeta Pomorska"
Jeżeli to się sprawdzi to mogą nas czekać dobre zmiany.
Co do 4 powinna zostać i mam nadzieje że zostanie Jeżdżę 4 prawie codziennie i o 7,26 z Kaszownika na Skarpę jedzie zawsze około 20 osób. Jeżeli MZK by zwiększyło liczbę kursów 4 zapewne jeździło by więcej ludzi, trzeba też poinformować obywateli że taka linia istnieje, jaka ma trasę. Na pewno by zamienili zatłoczone autobusy na tramwaje. Trzeba tylko ludzi poinformować Do innych zmian nie będę się odnosił ponieważ jeszcze ich nie analizowałem.
Uffff... dzięki za poparcie Bo już myślałem, że jestem na zasadzie cały świat przeciwko Ł. P.
Natomiast ja wypowiem się na temat 23: również codziennie jeżdżę, cała masa ludzi dojeżdża z Kaszczorka / Złotorii do pracy w mieście, różnych szkół po drodze: ZS 28 - (przystanek Przy Skarpie o nazwie Wianki), IX LO (przystanek przy Szosie Lubickiej o nazwie Przy Skarpie), Gastronomik (przystanek Leszczynowa), XIII LO, Gimnazjum nr 2 (przystanek Targowa), IV LO (dw. Miasto), X LO, I LO, CKU itd (św. Katarzyny). I wiem, że przetrasowanie tej linii na R1 nie ma sensu, jeszcze gdyby trasę zmieniono na tą nowowybudowaną ulicę koło szpitala dziecięcego, była by kompletna kaplica. Uniemożliwiono by kilkudziesięciu uczniom ze Złotorii i Kaszczorka dojazd do Szkoły Podstawowej i Gimnajzum nr 28. W Złotorii i Kaszczorku gimnazjum nie ma, podstawówka na wymarciu. Sam chodziłem do 28 i wiem, jak znaczną część uczniów stanowią właście ci "z 23". Gdyby kursowanie jeszcze bardziej ograniczono - wyobraźcie sobie 10 letnich uczniów, czekających godzinę na przystanku na autobus... Innych przykładów dokładniej nie analizowałem, jednak przekierowanie 23 i 35 na R1 i zliwkidowanie 19 jest pomysłem delikatnie mówiąc nie na miejscu.
A co do tramwajów - nie róbmy Częstochowy z Torunia... żeby wszystkie linie jeździły po niemal identycznej trasie...
Jeżeli chce pojechać 10 osób, należy je przewieźć. To, że nie mają samochodu nie pa prawa dyskwalifikować ich możliwości przemieszczania się po mieście.
Takie coś to sie nazywa defraudacja publicznych pieniędzy i jest na to paragraf. Piszesz negatywnie o 19, a chyba nie doczytałeś że sokrelowany rozkład jazdy linii podmiejskich na odc. Pl. Teatralny - Rubinkowo II da większą częstotliwość kursowania niż obecna 19.
Co do tego projektu, to nie zgadzam się z dwoma punktami.
Łączeniu 14 + 33, które moim zdaniem nie ma najmniejszego sensu i brak jest powodów ku temu.
Kasacja linii 28, której przebieg w obecnym kształcie powoduje że jeździ nią masa studentów, którzy zmieniają zatłoczone 26/40 na 28, o ile mogą i linia ta nie narzeka na brak popularności.
Co do 14, to powinna mieć zwiększoną częstotliwość od pn-sob w godzinach 7-20, tak jak to było jeszcze kilka lat temu, kiedy dostała rozkład na równi z 12, która od zawsze miała mniejszą popularność.
Jeżeli chce pojechać 10 osób, należy je przewieźć. To, że nie mają samochodu nie pa prawa dyskwalifikować ich możliwości przemieszczania się po mieście.
Takie coś to sie nazywa defraudacja publicznych pieniędzy i jest na to paragraf. Piszesz negatywnie o 19, a chyba nie doczytałeś że sokrelowany rozkład jazdy linii podmiejskich na odc. Pl. Teatralny - Rubinkowo II da większą częstotliwość kursowania niż obecna 19.
Negatywnie o 19? Irytują mnie pokrywające się linie, wolę jedną a porządną a nie pełno jakiegoś dziwactwa. A 19 akurat cenię. I tych ludzi podoklejanych do szyb też. I liczę na autobusy przegubowe albo zwiększenie częstotliwości, a nie kolejne oszczędności kosztem pasażerów.
A odnośnie paragrafu: chętnie przeczytam go DOKŁADNIE, z kontekstem i innymi przypisami. Tym samym możemy zliwkidować połowę linii, zlikwidujmy lokalne pociągi. Bo to podpada pod paragraf. Z dotacji najlepiej w ogóle zrezygnujmy, zamnkijmy komunikację miejską i niech się wszyscy samochodami wożą. Tak samo działanie na niekorzyść pasażerów i pozbawianie ich możliwości przemieszczania się można gdzieś zaskarżyć. Dlaczego w takich Czechach czy Słowacji uruchamia się pociągi dla 10 osób? POCIĄGI, z maszynistą i konduktorem. Ale u nas wszystko musi być robione ze szkodą dla podróżnych.
Przepraszam, to MZK jest dla ludzi czy ludzie dla MZK?! Jeżeli ktoś układa durny rozkład z 5 kursami na dzień to niech nie liczy, że na takim czymś zarobi. I pozostaje mieć nadzieję, że MZK będzie się także liczyło ze zdaniem pasażerów, większości pasażerów, i nie podejmie decyzji ustalonych za ich plecami. Albo może najlepiej zostawić wszystko jak jest, niech się jakoś tam kula, a co się pozmienia za 50 lat to mnie to już rybka, i tak nie dożyję...
dlaczego tworzyć trójkę? wg mnie chyba 2W jest dobrym rozwiązaniem
trójka zawsze Chełmińską jeździła więc może warto by marzyć o tym, żeby przywrócić tam torowisko i puścić legengarną trójkę
a pod zatrzymaniem czwórki podpisuję się obiema rękami
Japończycy w Toruniu
Japoński potentat w branży elektronicznej rozważa wybudowanie w Toruniu fabryki zatrudniającej ponad tysiąc osób. Prowadzi rozmowy z miastem.
No, wreszczie coś ambitniejszego niż kolejny supermarket czy galeria
Pozostaje mieć nadzieję, żeby się udało. I chyba najlepiej było by, gdyby pomysł został zrealizowany za Wisłą, trochę by trzeba ożywić tamtą stronę miasta...
dlaczego tworzyć trójkę? wg mnie chyba 2W jest dobrym rozwiązaniem
Można stworzyć linię od 1-9, mające identyczną trasę, różniące się tylko godzinami odjazdu... Ale to ironia z mojej strony
trójka zawsze Chełmińską jeździła więc może warto by marzyć o tym, żeby przywrócić tam torowisko i puścić legengarną trójkę
a pod zatrzymaniem czwórki podpisuję się obiema rękami
Wyobraź sobie, co by się działo, gdyby ten projekt rozszedł się na miasto... Chyba by normalnie wystawy sklepowe tłukli rozzłoszczeni pasażerowie
Co do 4 powinna zostać i mam nadzieje że zostanie Jeżdżę 4 prawie codziennie i o 7,26 z Kaszownika na Skarpę jedzie zawsze około 20 osób. Jeżeli MZK by zwiększyło liczbę kursów 4 zapewne jeździło by więcej ludzi, trzeba też poinformować obywateli że taka linia istnieje, jaka ma trasę. Na pewno by zamienili zatłoczone autobusy na tramwaje. Trzeba tylko ludzi poinformować Do innych zmian nie będę się odnosił ponieważ jeszcze ich nie analizowałem.
Jeździsz prawdopodobnie najbardziej obłożonym kursem 4 w szczycie porannym i czy naprawde uważasz że 20 pasażerów to jest dużo jak na linie tramwajową? W tym czasie z przystanku obok rusza 22 który także jedzie na Skarpę z ok. 100 pasażerami na pokładzie. Nie ma sensu sztucznie utrzymywać linie, gdy się dubluje z innymi, ja rozumiem że autobusy powinny uzupełniać tramwaje, ale w tym wypadku to autobus ma lepszą trasę, do Ligi Polskiej jedzie 15 min. podczas gdy 4 jedzie 20 minut., czyli jedzie o 1/3 dłużej i nikt normalny się nie przesiądzie z 22 na 4 w takim wypadku. Więc lepiej przy użyciu wagonów z byłej 4, zrobić trasę która będzie rzeczywiście odpowiadać potrzebą pasażerów. Czyli łączyć Kościuszki z centrum.
Plan komunikacja ma być przejrzysty, a nie zagmatwany, bo pasażer nie będzie uczył się wszystkich linii na pamięć, więc idea robienia z kilku linii, jednej 'magistralnej' jest jak najbardziej słuszna. Przeciętny pasażer zna kilka linii z których korzysta a reszta go nie obchodzi, więc trzeba zmiejszać ilość linii, przy zachowaniu poziomu faktycznie przejechanych wozo-kilometrów, tak aby wykorzystać kursujący tabor jak najbardziej. Dla przykładu, pasażer czeka na teatralnym na 19, żeby pojechać na Rubinkowo II, przyjeżdża średnio napełnione 21, ale on nie wsiada, gdyż nie zna trasy, czeka dalej, na 19 które przyjeżdża zapełnione po brzegi. Gdyby 21 dostało oznaczenie np 19B i jechało tą samą trasą co 19, tylko z inną krańcówką, potoki rozłożyłyby się równomiernie z pożytkiem dla wszystkich.
Myślę, że wypowiadać powinny się osoby, które NA CODZIEŃ z tych linii korzystają. Bo tego 23 i 35 nie odpuszczę, będę się tutaj upierać do upadłego. Codziennie jeżdżę i wiem, jak wygląda tam sytuacja i jakiekolwiek przetrasowanie to normalna ZBRODNIA! Uważam, że nikt nie ma prawa pozbawiać możliwości dojazdu mieszkańców cywilizowanego miasta / jego przedmieść. Żeby uchronić ewentualnego ataku nerwicy albo zwyczajnie wylewu, pozwolę sobie zakończyć udział w dyskusji. I obiecuję, że zrobię, co tylko mogę, aby nie doszło do przetrasowania 23 i 35. Ze zbieraniem podpisów włącznie...
A w którym miejscu ktoś chce pozbyć kogoś dojazdu?
Na początku dziękuję Sebastianowi za prezentowanie racjonalnego myślenia.
Odnosząc się do wypowiedzi odnośnie defraudacji publicznych pieniędzy - jest taki patragraf, ale jest też paragraf mówiący : " kto swoją dziłalnością naraża podmiot gospodarczy na straty lub niepotrzebne koszty podlega karze pozbawienia wolności ... " ; myślę, że przewóz 10 osób jest takom narażaniem.
Nasz plan sprowadza się do stworzenia dwóch typów linii :
- linii tzw. głównych - oplatających najważniejsze punkty miasta
- linii tzw. uzupełniających - oplatających najważniejsze punkty w pomniejszych częściach miasta.
Pisanie o pozbawianiu możliwości dojazdu kogokolwieg gdzie kolwieg jest nieporozumieniem !!!
My chcemy wszystkich dowieźć wszędzie !
Łukasz napisał,iż 20 i 30 mogłyby zostać - proszę trzy racjonalnie dające się obronić argumenty za !
Poprzedni Dyrektor mógł utrzymywać określoną sieć komunikacyjną, ponieważ dostawał większe dotacje.
Ale miasto to nie tylko MZK, trzeba trzymać dyscyplinę finansową bo 60% wisi.
Ja proponuję Tobie Łukasz spotkanie w węższym gronie i przedyskutowanie naszych propozycji.
Tak niedzielnie... polecam punkt 6 z poniższego linku:
http://www.milosierdzie.o...=1&limitstart=3
Tak niedzielnie... polecam punkt 6 z poniższego linku:
http://www.milosierdzie.o...=1&limitstart=3
Ad 34. Dzisiaj obserwowałem kurs po 14 na Wielkim Rowie w kier. UMK, zapełnienie ok 30 osób, wymiana pasażerów na przystanku Wielki Rów 0/0. W drugim kierunku, na przystanku Koniuchy czekało ze mną 5 osób, w autobusie jechało około 20 osób. Jak na niedzielne popołudnie myśle że frekwencja ładna
Niestety ale w naszych zmianach kierujemy sie ekonomią, autobusy na Lubickiej wzdłuż tramwaju są niepotrzebne, a dobrze skomunikowany ciąg 21+25+35 idealnie zastąpiłby 19tke. Czwórka nie czarujmy się, kiedy nią nie jade jedzie pusta, ale napełnia się od dw. wsch. w strone reja, i odwrotnie, wykorzystajmy to.
Jak już ma być rewolucja, to zwrócę uwagę na "knota" w postaci obecnej linii nr 18. Dlaczego zlikwidowano kursy do Przysieka, skoro do innych podtoruńskich miejscowości autobusy MZK dojeżdżają i opłaca się to
Odpowiedź bardzo prosta: z Przysieka MZK dowoziło pasażerów tylko do ul. Reja i konieczna była przesiadka (PKS dowozi do centrum za 2.70 bodajże). Gwarantuję, że przedłużona osiemnastka do centrum cieszyłaby się powodzeniem (2 PLN to 70 grosików oszczędności na jednym przejeździe). Byłby też minus w postaci pokrywania się trasy z tramwajem - na to jednak jest sposób: zmiana systemu biletowego. Wiem, że dla całego miasta byłoby to trudne (choć też warto o tym pomyśleć), ale wyjątek dla "osiemnastki" mógłby być wprowadzony, tzn. żeby skasowanie biletu w autobusie linii nr 18 uprawniało do jednorazowego przejazdu tramwajem linii nr 1 lub 2 od pętli Merinotex do dowolnego przystanku...
W utrzymaniu autobusów podmiejskich partycypują gminy, do których one dojeżdżają ( np. Gmina Lubicz ).
Co do 18 - w przysieku mieścił się jeden z zakładów Instytutu Socjologii, i korzystali studenci, teraz tego nie ma.
Zrezygnowano z obsługi 18tki do Przysieka dlatego że gmina przestała dopłacać do tego kase. Na wszystkich liniach podmiejskich dane gminy dopłacają pieniązki do funkcjonowania linii, niby z jakiej racji ma placic miasto za jezdzenie poza jego granice administracyjne.
Z tego co pamiętam, to umk też się dokładało do tej linii.
Wracają do 18-ki w obecnej postaci, to rozsądek nakazywałby zlikwidować ją, a autobus przerzucić na 34, przedłużając ją Okrężną i Bydgoską do Portu Drzewnego, lub autobus dać na 15, przedłużając jej niekótre kursy do Portu Drzewnego.
Niestety ale w naszych zmianach kierujemy sie ekonomią, autobusy na Lubickiej wzdłuż tramwaju są niepotrzebne, a dobrze skomunikowany ciąg 21+25+35 idealnie zastąpiłby 19tke. Czwórka nie czarujmy się, kiedy nią nie jade jedzie pusta, ale napełnia się od dw. wsch. w strone reja, i odwrotnie, wykorzystajmy to.
1. Acha, to do Kaszczorka dojedziemy tramwajem. Fajnie
2. Całe szczęście, że w zestawieniu 21+25+35 nie widnieje magiczna cyfra 23...
3. Czy nikt nie spróbował się domyślić, że żadna linia z taką częstotliwością nie może cieszyć się frekwencją? Przecież ta 4 to jeździ o takich godzinach, że większość nie wie pewnie o jej istnieniu... Wyprowadzenie jej ze Skarpy jest pomysłem NIEDOPUSZCZALNYM, stworzona zostanie przecież kolejna linia typu 2, 2W, 2Sru i tak dalej. Ktoś chyba dąży, aby zrobić w naszym mieście drugą Częstochowę. Nie można myśleć tak, jak na PKP, że jedynym sposobem na poprawę frekwencji jest likwidacja linii.
Coś tu jeszcze miałem napisać, ale zapomniałem, wybaczcie mi to, albowiem stary już jestem i moja głowa szwankuje
Na początku dziękuję Sebastianowi za prezentowanie racjonalnego myślenia.
Odnosząc się do wypowiedzi odnośnie defraudacji publicznych pieniędzy - jest taki patragraf, ale jest też paragraf mówiący : " kto swoją dziłalnością naraża podmiot gospodarczy na straty lub niepotrzebne koszty podlega karze pozbawienia wolności ... " ; myślę, że przewóz 10 osób jest takom narażaniem.
Nasz plan sprowadza się do stworzenia dwóch typów linii :
- linii tzw. głównych - oplatających najważniejsze punkty miasta
- linii tzw. uzupełniających - oplatających najważniejsze punkty w pomniejszych częściach miasta.
Pisanie o pozbawianiu możliwości dojazdu kogokolwieg gdzie kolwieg jest nieporozumieniem !!!
My chcemy wszystkich dowieźć wszędzie !
Łukasz napisał,iż 20 i 30 mogłyby zostać - proszę trzy racjonalnie dające się obronić argumenty za !
Poprzedni Dyrektor mógł utrzymywać określoną sieć komunikacyjną, ponieważ dostawał większe dotacje.
Ale miasto to nie tylko MZK, trzeba trzymać dyscyplinę finansową bo 60% wisi.
Ja proponuję Tobie Łukasz spotkanie w węższym gronie i przedyskutowanie naszych propozycji.
Uffff... to teraz na to odpowiem. Bo co zaczynam - nie zostawiam nieskończonego
1. Szkoda tylko, że jak ktoś w MZK racjonalnie myśli, zawsze powoduje tym niezadowolenie u pasażerów. A więc może czasami poprostu trzeba myśleć nieracjonalnie?
2. Co do paragrafu można by dyskutować - działalność służy tym właśnie 10 osobom, a więc takie kompletne pasożytnictwo to to nie jest. Ja rozumiem o co chodzi, ale co mamy zrobić z tymi 10 osobami? Mają iść pieszo? Na koniu pojechać?
3. No tam do tych linii głównych i uzupełniających to nic nie mówię bo wiadomo
4. Odnośnie pozbawiania możliwości - tu również rzecz wymaga dyskusji - musiała by być przedstawiona mapka połączeń itd, które regiony zostaną pozbawione komunikacji autobusowej itd...
5. Jak chcecie puścić 23 przez I rubinkowo tak, żeby pojechało do Kaszczorka ulicą Przy Skarpie i Turystyczną (zabranie Adminowi oraz dzieciaczkom z ZS28 możliwości dojazdu do / ze szkoły jest surowo karane!)?
6. Co do 20 i 30... ufff... cośtam postaram się wymyślić, najpierw muszę sobie przypomnieć jak ta 30 jeździła, a co do 20 to powiem tyle: sam bym nie chciał jeździć autobusem, który wykonuje kilka kursów na dzień...
7. Co to znaczy zmniejszanie dotacji? Może niedługo MZK w ogóle ich nie będzie dostawać? Naprawdę nikt nie może nic w tej sprawie zaradzić? A może MZK nie chce nic zaradzić? Nie ma tam odpowiedniej osoby, która potrafiła by zawalczyć o swoje? Bo jakoś inne miasta dostają porządne dotacje...
8. Spotkanie w węższym gronie - pomysł dobry, gdyż ja wolę w ten właśnie sposób (indywidualnie gada mi się trochę lepiej niż grupowo ), ale jak już mówiłem, do 21.01. w każdej wolnej chwili pochłaniam wiedzę zapisaną cyrylicą
6. Co do 20 i 30... ufff... cośtam postaram się wymyślić, najpierw muszę sobie przypomnieć jak ta 30 jeździła, a co do 20 to powiem tyle: sam bym nie chciał jeździć autobusem, który wykonuje kilka kursów na dzień...
Nie możesz zrozumieć, że ciągi komunikacyjne dawnego 20, obsługuje teraz 34 i 33?
Cytat: 1. Szkoda tylko, że jak ktoś w MZK racjonalnie myśli, zawsze powoduje tym niezadowolenie u pasażerów. A więc może czasami poprostu trzeba myśleć nieracjonalnie?
Nie, właśnie utrzymywanie nieracjonalnego stanu powoduje, że pasażerów ubywa.
Cytat: 4. Odnośnie pozbawiania możliwości - tu również rzecz wymaga dyskusji - musiała by być przedstawiona mapka połączeń itd, które regiony zostaną pozbawione komunikacji autobusowej itd...
Co Ty sobie ubzdurałeś z tym pozbawianiem rejonów komunikacji autobusowej?? Może jednak to Ty powinieneś nam przedstawić na podstawie powyższego projektu, które rejony zostaną pozbawione komunikacji, bo ja takich nie znajduje.
Odpowiedź do powyższego:
1. Do tej pory nie mogę zrozumieć po jaką cholerę powstała linia 34. No ale cóż... myślimy racjonalnie.
2. Zróbmy więc linie kursujące kilka razy na dobę a potem zamknijmy komunikację miejską. Wychodzi więc na to, że poprzedni dyrektor zarządzał nieracjonalnie, przyszła nowa kobita i pewne osoby ślepo w nią zapatrzone uważają, że to, co robi jest święte. No cóż - życie pokaże jak racjonalnie zarządza dyr. Z. Bo póki co ubywająca liczba pasażerów jak najbardziej świadczy o racjonalnym zarządzaniu. Likwidujmy dalej a będzie jeszcze racjonalniej.
3. No to w takim razie zróbcie... a, już nie wiem co zróbcie, bo najpierw czytam o powstawaniu głównych linii a potem czytam o zastępowaniu 19 kilkoma innymi. To się poprostu w głowie nie mieści. Albo w ogóle może zrobimy jedną trasę, po której będzie kursowało naprzemian 10 linii, odetniemy od komunikacji połowę Torunia i tak dalej.
I jeszcze jedno... właściwie ten temat powinienem już zamknąć, bo widzę, że do niczego mądrego to nie doprowadzi. Mam jednak nadzieję, że ktoś wrzuci tu jakiegoś posta, który wniesie coś mądrego do dyskusji.
Właśnie o to chodzi, żeby z 21, 25, 35 i 19 zrobić jedną linię i mniejsza o oznaczenie, które ma być dla nich wspólne, np. 19, z wariantami 19A 19B 19C i nie jest nikt ślepo zapatrzony w działania dyrektor Z. lecz próba jak najlepszego wykorzystania tego co jest. Prosze bardzo, innym rozwiązaniem jest snucie nierealnych planów, na które nigdy nie będzie funduszy, albo stać z założonymi rękami i udawać że jest świetnie.
Do tej pory nie mogę zrozumieć po jaką cholerę powstała linia 34.
Łukasz, nie załamuj
Chyba że nie wiesz, że na Grudziądzkiej vis a vis Kozackiej jest teraz kilkupiętrowy biurowiec Urzędu Miasta. Niezmotoryzowani mieszkańcy Torunia muszą mieć zapewniony jakiś dojazd do UM, nie sądzisz
Obecne rozwiązanie z linią nr 34 jest kiepskie (częstotliwość niska, a można by ją poprawić i uprościć układ przy pomocy dwóch linii zamiast trzech, tzn. 26, 34 i 40)...
Ja też jestem przeciw likwidowaniu lini i sądze że częstsze kursowanie zapchanych lini i nie zdejmowanie 19 (Ktoś chyba miał za przeproszeniem ptasią grypa albo inną chorobe która pozbawia przytomności) Próbowałem sam układać troche lini wedłóg własnego pomysły i wyszło ich 45 a nas 33 i ta liczba wciąż maleje. Niech się ktoś wkońcu opamięta.
Moim zdaniem linii autobusowych w Toruniu jest za dużo i niektóre mają zbyt podobne trasy. Przydałaby się porządna "rewolucja" w układzie komunikacyjnym. Dopóki nie mamy tramwaju na Wrzosy, należy oprzeć komunikację wschód-zachód na tramwajach, a liniami autobusowymi uzupełnić cały układ tak, aby w każdy rejon miasta można było dojechać. Oczywiście niezasadnym jest utrzymywanie podobnych linii (typu 17 i 28 ). Oczywiście nie da się uniknąć sytuacji, gdy pewne linie na części tras będą się pokrywać.
Jeśli chodzi o linie cieszące się niezbyt dużą popularnością (np. 4 czy 18 ), to również sądzę, że przyczyn takiego stanu rzeczy należy szukać w nieciekawej częstotliwości kursowania. Łącząc zwiększenie częstotliwości z modyfikacją tras takich linii, można stworzyć dla pasażerów dobrą ofertę przewozową.
I jeszcze jedna rzecz. Pasażerów trzeba dokładnie nauczyć przebiegu nowych linii. Niedopuszczalnym jest, gdy z linii 34 ludzie nie chcą korzystać, bo nie znają jej przebiegu!!!
Zrozumcie wreszcie ze kurna nikt tu nie chce zdejmować 19tki! Tylko połączyc kilka linii w jedną, dzięki czemu na odcinku Rubinkowo - Pl.Teatralny zwiększy sie czestotliwosc nawet do 6 minut (na trasie dawnej samej 19tki). Mam wrazenie ze niektorzy milosnicy boją sie jakichkolwiek zmian jak ognia! Panowie, musimy isc do przodu a nie krecic sie wokol tego co jest! Stagnacja oznacza upadek! I polecam dokladnie czytac ten projekt, bo ktos spojrzy i sie przestraszy a potem nie potrzebne komplikacje wychodzą. Proponujcie wlasne dodatkowe zmiany, bo chcialbym zeby to byl nasz wspolny projekt, a przypominal ze wybieramy sie z nim do pani Z. Pozdro
Po pierwsze dwie rzeczy :
1 - całkowicie popieram wypowiedź powyższą ( Tomka Karolaka )
2 - Barthas - drobna uwaga - linii piszemy przez dwa " i "
A teraz jedno zdanie do ADMINA :
Na litość Boską :
- NIKT Z NAS NIE JEST ANI AGENTEM, ANI KOCHANKIEM, ANI BÓG WIE CZYM JESZCZE OBECNEJ DYREKCJI !
- JAKIE REJONY MIASTA MAJĄ BYĆ POZBAWIONE KOMUNIKACJI - PROSZĘ O KONKRETNE WSKAZANIE ?
- W KTÓRYM PUNKCIE NASZEGO PLANU CHCEMY COŚ CIĄĆ LUB OGRANICZAĆ ?
MY CHCEMY TYLKO LINIE POKRYWAJĄCE SIĘ UJEDNOLICIĆ, RESZTĘ DOPEŁNIĆ KURSAMI UZUPEŁNIAJĄCYMI ABY:
A ) - ZWIĘKSZYĆ KURSOWANIE LINII MAGISTRACKICH
B ) - ZMNIEJSZYĆ ILOŚĆ LINII PRZY RÓWNOCZESNYM ZGRANIU ICH ROZKŁADÓW, PRZEZ CO STANĄ SIĘ ONE DOSTĘPNIEJSZE DLA PASAŻERA.
Na koniec muszę w 100 % potwierdzić zdanie Tomka, że ludzie nie wiedzą gdzie linie kursują, i to także należy zmienić.
Co do poprzedniej Dyrekcji - ja bardzo cenię i szanuję Pana Syczyło, ale rzeczywistość się zmienia i zarządzanie też się zmienia.
On utrzymywał wielość linii, ponieważ opracowywano strategię rozwoju Torunia, która miała całkowicie zmienić sieć komunikacyjną, ale nigdy nie weszła w życie.
Bardzo liczę na spotkanie z ?Tobą Łukaszu, to wtedy dokładnie porozmawiamy.
ludzie nie wiedzą gdzie linie kursują
Dlatego poprosiłem proboszcza o anons w gazetce (link niedawno podałem Wam)...
Do tej pory nie mogę zrozumieć po jaką cholerę powstała linia 34.
Łukasz, nie załamuj
Chyba że nie wiesz, że na Grudziądzkiej vis a vis Kozackiej jest teraz kilkupiętrowy biurowiec Urzędu Miasta. Niezmotoryzowani mieszkańcy Torunia muszą mieć zapewniony jakiś dojazd do UM, nie sądzisz
Obecne rozwiązanie z linią nr 34 jest kiepskie (częstotliwość niska, a można by ją poprawić i uprościć układ przy pomocy dwóch linii zamiast trzech, tzn. 26, 34 i 40)...
A teraz odpowiem Winicjuszowi. Postaram się w sposób jak najbardziej kulturalny i spokojny, w końcu Winicjusz nie nalatuje tu na mnie i nie przedstawia propozycji zmian w KM, od których krew mi się w żyłach burzy. Nerwy i emocje póki co opadły
1. A o tym UM przy Kozackiej to akurat wiem , ten rejon w miarę często "zwiedzam" podczas wizyt na cmentarzu przy Grudziądzkiej.
2. Może źle się wyraziłem, nie chodzi mi tutaj o samo istnienie linii 34, tylko to, w jaki sposób funkcjonuje - czyli trasa pokrywająca się z 26 i 40. Zamiast tej 34 można było coś pokombinować z 20, odpowiednio zmodyfikować trasę, żeby nie było "3 w 1" czy co tam sobie kto wymarzy. Bo to, żeby był dojazd - oczywista sprawa, pewnie sam będę korzystał z tego typu linii jadąc do UM (samochodu nie zamierzam kupić za żadne skarby)
Połowę pewnie zapomniałem do napisania, ale tym postem planuję zakończyć... (nie, nie, swojej obecności na Forum na pewno nie)... swój udział w tym temacie. Po co wywoływać niepotrzebne konflikty, ja złośliwy nie jestem, niestety moje nerwy czasami puszczają i takie są oto skutki. Tak więc dla dobra nas wszystkich... wiadomo co
Ta linia jest przeciez po to by z czasem wyciac 26. Ogolnie wg mnie tera z petla na rubinkowie II jest juz nie potrzebna, ciązenie potoku pasazerskiego wyraznie kieruje sie ku olimpijskiej i bielawom. Dlatego konczaca 19tka na r.II tez mi sie nie podoba i chce ją wydluzyc. Niestety niektorym bedzie przeszkadzala likwidacja takiej duzej petli ale miasto rosnie, i stedy lub niestety komunikacja musi sie tez rozwijac!
To ja zgłaszam do projektu przedłużenie linii 34 do pętli na Kolankowskiego przez ul. Dziewulskiego, z 26 nie widze sensu nic robić, jak tylko powoli zakończyć jej kursowania i podzielić brygady na 34 i 40.
ok zarejestrowalem
czekam na nastepne konkrety:)
Mam jeszcze jedną wątpliwosc odnosnie tej pechowej 18tki. Otóż moim zdaniem problemem jest to ze tą linią raczej w okresie poznojesienno - zimowym nie ma kto jezdzic. Oczywiscie jest Towimor, ale nie wiem jak wygląda tam kwestia zatrudnienia i dojazdow do pracy. Latem jechalem w jelczu na stojaco, bo korzysta z tej linii pelno dzialkowcow, ale niestety dziadkow i babc, co nie przynosi zadnego zysku. Ta linia chyba niestety musi byc deficytowa, bo cos do Towimoru,czy tego co po nim zostalo, tych działek, noi paru chałupek, noi jakis bloczkow (czy juz je zbudowali?) musi jezdzic, moze z czasem zapelnienie sie zwiekszy...?
Natomiast nurtuje mnie linia 38, bo wg mnie ma ona słabe zapelnienie. Niestety rzadko bywam po tamtej stronie miasta, i moje spostrzezenia ograniczają sie do kilku przejazdów. Czy duzo bysmy stracili, a moze zyskali likwidując tą linię? Może coś w zamian?
Poprawiam zmiany w tym projekciku, ciągu 21+25+35 wspomaganego przez 23 już będzie, będzie ciąg 19A+19B+19C. Zlikwidowalem też linię 26, z zyskiem dla 34 i 40, 34 do KOLANKOWSKIEGO. Oznaczam jako 40A+40B.
I tu pytanie jeżeli na Kolankowskiego mamy 22 i 40A, natomiast przez Konstytucji i Ligii Polskiej przejezdzają aż 19A+19B+19C, 22, 40A+40B, to jak ma wyglądać sprawa z 31, czy kursujące przez cały dzień co 12 minut do ok. godz. 18 to nie za dużo? Wypowiedzcie sie, może coś umknęło mojej uwadze!
Mam jeszcze jedną wątpliwosc odnosnie tej pechowej 18tki. Otóż moim zdaniem problemem jest to ze tą linią raczej w okresie poznojesienno - zimowym nie ma kto jezdzic. Oczywiscie jest Towimor, ale nie wiem jak wygląda tam kwestia zatrudnienia i dojazdow do pracy. Latem jechalem w jelczu na stojaco, bo korzysta z tej linii pelno dzialkowcow, ale niestety dziadkow i babc, co nie przynosi zadnego zysku. Ta linia chyba niestety musi byc deficytowa, bo cos do Towimoru,czy tego co po nim zostalo, tych działek, noi paru chałupek, noi jakis bloczkow (czy juz je zbudowali?) musi jezdzic, moze z czasem zapelnienie sie zwiekszy...?
Nie zapominaj o Wyższej Szkole Medialnej Rydzyka, kto wie czy nie przez tą instytucje na 18 planowo zaczął się pojawiać tabor klasy maxi.
Cytat: Natomiast nurtuje mnie linia 38, bo wg mnie ma ona słabe zapelnienie. Niestety rzadko bywam po tamtej stronie miasta, i moje spostrzezenia ograniczają sie do kilku przejazdów. Czy duzo bysmy stracili, a moze zyskali likwidując tą linię? Może coś w zamian?
Zostawić, o ile dobrze pamiętam, Jarek mówił że miasto dopłaca do wozokilometra na linii 38 o 10gr więcej niż na reszcie sieci, więc niech kursuje, poza tym jak jechałem tą linią poczas pewnego lipcowego popołudnia, jechało ok, 15-20 osób, więc zapełnienie dobre jak na M081MB.
Cytat: Oznaczam jako 40A+40B.
W jakim celu? Z uwagi na to że jednak trasa na 2-ch odcinkach jest inna, pozostawiłbym 34 i 40, chyba że chodzi o to, żeby bilet miesięczny na 40 umożliwiał jazde obydwoma trasami, wtedy trzeba się zastanowić co da więcej korzyści.
Cytat: I tu pytanie jeżeli na Kolankowskiego mamy 22 i 40A, natomiast przez Konstytucji i Ligii Polskiej przejezdzają aż 19A+19B+19C, 22, 40A+40B, to jak ma wyglądać sprawa z 31, czy kursujące przez cały dzień co 12 minut do ok. godz. 18 to nie za dużo? Wypowiedzcie sie, może coś umknęło mojej uwadze!
Ja myślałem, że 19A+B+C będzie jechało Szosą Lubicką od Rubinkowa II, po co zapętlać i wydłużać czas przejazdu? Co do 31, to prowadziłbym do tego, żeby ta linia stała się całodzienną.
Cytat: Ja myślałem, że 19A+B+C będzie jechało Szosą Lubicką od Rubinkowa II, po co zapętlać i wydłużać czas przejazdu? Co do 31, to prowadziłbym do tego, żeby ta linia stała się całodzienną.
Może faktycznie lepiej żeby z Dziewulskiego 19tki wyjezdzaly od razu w Lubicką. Ok. W takim wypadku 31 pozostaje.
A co do 40tki i 40A+B to zmierzam tez do wspolnego biletu to raz, i rozjasnienia zwyklym pasazerom trasy przejazdu, bo 34 jest dla nich magiczna liczbą.
Cytat: A co do 40tki i 40A+B to zmierzam tez do wspolnego biletu to raz, i rozjasnienia zwyklym pasazerom trasy przejazdu, bo 34 jest dla nich magiczna liczbą.
To by było wspaniałe rozwiązanie zwłaszcza, gdy codziennie słucham narzekań mojej mamy na linie 26, 34 i 40, bo nie ma odpowiednich połączeń z Carrefoura po godzinie 21.13 (o tej godzinie odjeżdża 40 z pod Carrefoura, a pracownicy dopiero zamykają sklepy) , dopiero o 21.41...więc dla kogo ten kurs jest jak pracownicy nawet nie mogą zdążyć na ten o 21.13.
Z relacji mojej mamy również wynika, iż autobusy jeżdżą bardziej gromadami (26, 34, 40) i jest mniej kursów po pełnych godzinach ("do wpół do") niż przed pełnymi godzinami, a przecież pracownicy jeżdżą bardziej na równe godziny niż na "wpół do".
Również jakimś dobrym połączeniem z Carrefourem byłaby 40B do Kolankowskiego, bo stamtąd to blisko do Carrefoura, a na Rubinkowo II też się dojedzie.
Ciekawe czy ze względów ekonomicznych (wyłuskania większej ilości pieniędzy z pasażerów) to przejdzie z tym wspólnym biletem?
Aha, zapomniałem o tym zerze:] otóz zostaje to nietknięte wg mnie, ale otrzymuje literkę C, zamiast 0. Natomiast stare C przepoczwarzyło się w czternastkotrzydzietketrójke, czyli 14.
Aha, zapomniałem o tym zerze:] otóz zostaje to nietknięte wg mnie, ale otrzymuje literkę C, zamiast 0. Natomiast stare C przepoczwarzyło się w czternastkotrzydzietketrójke, czyli 14.
Czyli dobrze rozumiem, że stara 14 znika? Pojawia się więc problem połączenia lewego brzegu Wisły z Cmentarzem Komunalnym
Rozumiem, że centrum z Mazowiecką/CCK może być łączone przez linię 28. Ale trzeba by rozszerzyć jej kursowanie na weekendy również no i nie wiem co z tym Podgórzem.
Acha no i co w końcu z tą 23? Bo podjąłem się przerobienia schematu komunikacji z uwzględnieniem tych wszystkich zmian...
Cytat: Czyli dobrze rozumiem, że stara 14 znika? Pojawia się więc problem połączenia lewego brzegu Wisły z Cmentarzem Komunalnym
Rozumiem, że centrum z Mazowiecką/CCK może być łączone przez linię 28. Ale trzeba by rozszerzyć jej kursowanie na weekendy również no i nie wiem co z tym Podgórzem.
Acha no i co w końcu z tą 23? Bo podjąłem się przerobienia schematu komunikacji z uwzględnieniem tych wszystkich zmian...
Nie! 14 kursuje z Okólnej przez CCK do Mazowieckiej i dalej po trasie 33. Linia 28 ulega likwidacji. To taki troche potworek, ktory powstaje z połączenia 14 i 33 w jedność, ale eliminuje to niepotrzebne przestoje na Mazowieckiej i przy CCK. Zastępuje to takze dotychczasową linie C. Napisz do mnie na maila, to najnowszą wersje projektu CI przesle z uwzglednionymi Waszymi poprawkami.
Podaję link do projektu zmian przedstawianego na wczorajszym spotkaniu: http://www.tkmkm.za.pl/zmiany.pdf
Pod powyższym linkiem znajduje się projekt uwzględniający dotychczasowe zmiany.
Natmiast na http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_2006.pdf jest schemat tego wszystkiego. Pozwoliłem sobie wykorzystać i przerobić obecny plan ze strony MZK. Może mnie ktoś będzie za to ścigał Zachowajcie go dla siebie i nie rozpowszechniajcie
Aha. 24 będzie jeździć od wschodniego, a 23 od Pl. Teatralnego. Później to muszę poprawić bo przeoczyłem
Czy mógłby mi ktoś podać argumenty za łączeniem 14 i 33, które oprócz pętli na niektórych kursach, nie mają ze sobą nic wspólnego?
Argumentów brak. Wyjdzie dziwoląg jak szynobus Toruń - Działdowo przez Grudziądz
Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB. Przy stosowaniu wyświetlaczy siedmiosegmentowych oznaczenia linii w praktyce nie będą występować (tak jak w Słupsku linię 8L oznaczano jako 8 i nikt nie wiedział jaki to wariant. Dlaczego wariant literowy stosujecie tylko przy 19 i 40, a przy 10, 12 czy 22 już nie?
<br> Nie stosuje się zasady kursowania różnych linii w tym samym kierunku z dwóch przeciwnych stron drogi, a taka zasada występuje w Czerniewicach 11 i 38. Zlikwidowałbym oznaczenie C, gdyż literami oznacza się najczęściej linie pospieszne, po co stosować jedno inne oznaczenie, które oznacza to samo co wszystkie pozostałe. Nie ma wsi paopowo, jesdt Papowo Toruńskie i tak powinny być nazwane przystanki, łącznie z pętlą. Linię 17 bym zawiesił, C zamienił na 17. A 16 kursowałaby przez Cmentarz Centralny. Oszczędza się autobusy i nie dubluje się dwóch linii prawie na tej samej trasie.
<br> Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
<br> I jeszcze jedno, choćbyście nie wiem jaki układ tras zaproponowali to i tak nic z tego nie będzie jeśli nie zostanie spełniony jeden podstawowy warunek. Rozkład jazdy. Musi być oparty w CAŁEJ SIECI na wspólnym takcie. Nie może być tak jak obecnie, że na jednej linii autobus w szczycie kursuje co 10 min., na drugiej co 12, na trzeciej co 20, a na kolejnych 25 i jeszcze są linie bez taktu. Najlepsze są częstotliwości podzielne przez 10 lub 6. I takie trzeba zastosować dla całejk sieci. Jeśli jakieś osiedle jest obsługiwane trzema liniami z czego jedną podstawową a dwiema uzupełniającymi to ta podstawowa powinna kursować np. c0 10 min, a dwie pozostałe co 20 min. Razem daje to wspólną częstotliwość 5 minut. Mało tego rozkład musi być ułożony nie z pętli, ale z węzłowych przekrojowych przystanków w sieci. Inaczej efekt będzie dokładnie taki jak obecnie. Dokona się zmian, ale autobusy będą jeździć stadami, czyli nikogo nie zainteresują, a całość zmian to porażka dla Klubu...
Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB.
Proponowałbym kolejne oznaczenia 19, 20, 21. Nie wiem tylko jak ludzie do tego podejdą. Czy nie będą "ślepo" pamiętali 19tki i bali się korzystać z 20, 21?
A 16 kursowałaby przez Cmentarz Centralny.
Dzięki takiemu niewielkiemu wydłużeniu, 16tka mogłaby zyskać nowych pasażerów i zastąpić tę 14tkę do Olimpijskiej. Można się zastanowić nad przeniesieniem 16tki na Chrobrego (jak dotychczasowe 33), ale chyba przejazd w pobliżu Elany jest lepszym rozwiązaniem. Kilka kursów weekendowych 16tki zastąpi linie 33 i C (dotychczasowe).
Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
To też mi się nie podoba. Nigdy nie wiem jak jedzie 12, a jak 14. Tak, jak proponuje Mario, wszystkie linie powinny jechać Kujawską w obie strony (stąd jest blisko na dworzec - bliżej niż z Podgórskiej) i można ładnie ułożyć rozkład tak, aby z dworca do centrum i odwrotnie można było szybko dojechać.
Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB. Przy stosowaniu wyświetlaczy siedmiosegmentowych oznaczenia linii w praktyce nie będą występować (tak jak w Słupsku linię 8L oznaczano jako 8 i nikt nie wiedział jaki to wariant. Dlaczego wariant literowy stosujecie tylko przy 19 i 40, a przy 10, 12 czy 22 już nie?
Oznaczenie literowe nie musi być stosowane na wyświetlaczu (chociaż w wyświetlaczach elektronicznych nie widzę peoblemu stosowania takiego oznaczenia, nawet w 413, którego wyświetlacze są przystosowane do 3 cyfrowych liczb, literke też da się chyba wstawić), wystarczy oznaczenie literką kursów w rozkładzie, oraz odpowiednia krańcówka na wyświetlaczu.
Cytat: Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby PKP zbudowałe kładke z peronów 1 i 2 na ul. Podgórską i skierować tam wszystkie linie, przez co autobusy jechałyby cały czas trasą z pierwszeństwem, w strone Centrum też Podgórską, jadąc wyłączonym z normalnego ruchu odcinkiem od Podgórskiej do tunelu pod torami, zamiast stać w kilometrowym korku na Kujawskiej. Ale w obecnych warunkach sądze że najlepszym rozwiązaniem jest przeniesienie tras autobusów w kier. Stawek/Czerniewic/Rudaku na ul. Kujawską.
Cytat: I jeszcze jedno, choćbyście nie wiem jaki układ tras zaproponowali to i tak nic z tego nie będzie jeśli nie zostanie spełniony jeden podstawowy warunek. Rozkład jazdy.
Z taktem jest różnie, ale linie pokrywające się na jakimś, dłuższym odcinku są skorelowane ze sobą, choćby 12/14, 26/40.
Można się zastanowić nad przeniesieniem 16tki na Chrobrego (jak dotychczasowe 33), ale chyba przejazd w pobliżu Elany jest lepszym rozwiązaniem.
Pamiętaj o tym, że 16 obsłguje też pasażerów po dawnej 5, czyli głównie pracowników Elany i okolicznych zakładów, a to oni są głównie pasażerami linii szczytowych/
Czy mógłby mi ktoś podać argumenty za łączeniem 14 i 33, które oprócz pętli na niektórych kursach, nie mają ze sobą nic wspólnego?
Otóż likwidując 20 i 28 musimy jakos polaczyc 14 z cmentarzem i mazowiecką. Jadac dotychczasową trasą czternastka troszke koleczko u gory robi, zresztą wiele linii tam sie pokrywa. A tak duzo linii wyrzucamy a wiekszosc kierunku jazdy zostaje zachowane (jezeli nawet nie wszystkie).
Cytat: Nie rozumiem po co zaciemniać obraz linii i uruchamiać linie 19 ABC i 40 AB. Przy stosowaniu wyświetlaczy siedmiosegmentowych oznaczenia linii w praktyce nie będą występować (tak jak w Słupsku linię 8L oznaczano jako 8 i nikt nie wiedział jaki to wariant. Dlaczego wariant literowy stosujecie tylko przy 19 i 40, a przy 10, 12 czy 22 już nie?
A po co stosowac warianty przy tych liniach?
Cytat: Zlikwidowałbym oznaczenie C, gdyż literami oznacza się najczęściej linie pospieszne, po co stosować jedno inne oznaczenie, które oznacza to samo co wszystkie pozostałe. [...] Linię 17 bym zawiesił, C zamienił na 17. A 16 kursowałaby przez Cmentarz Centralny. Oszczędza się autobusy i nie dubluje się dwóch linii prawie na tej samej trasie.
Ok, z tym C to może i dobrze. Ale nie mozemy wywalać dwóch linii z ulicy Polnej... bo nie zostanie nam tam nic! Ale likwidując C to mam propozycje żeby 17tke nieco zmodyfikować, zrobić linie o trasie:
OKRĘŻNA - Gagarina - sw.Jozefa- Z i W- Grudziadzka - Polna - Kociewska - Mleczna - Chrobrego - MAZOWIECKA - Stalowa - CCK- Grudziadzka i dalej normalnie do OKRĘZNEJ. Linia robiaca kołeczko. CO WY NA TO?
Cytat: Nie rozumiem dlaczego w rejonie dworca jedne linie jeżdżą po jego północnej stronie a inne po południowej. Jadąc w kierunku Czerniewic, Stawek czy Podgórza trzeba losować przystanek, z którego akurat pojedzie najbliższy autobus. Wszystkie autobusy powinny jechać z przystanku po stronie północnej dworca, tak aby ujednolicić przystanki w danym kierunku.
uwzglednie
<br> I jeszcze jedno, choćbyście nie wiem jaki układ tras zaproponowali to i tak nic z tego nie będzie jeśli nie zostanie spełniony jeden podstawowy warunek. Rozkład jazdy. Musi być oparty w CAŁEJ SIECI na wspólnym takcie. Nie może być tak jak obecnie, że na jednej linii autobus w szczycie kursuje co 10 min., na drugiej co 12, na trzeciej co 20, a na kolejnych 25 i jeszcze są linie bez taktu. Najlepsze są częstotliwości podzielne przez 10 lub 6. I takie trzeba zastosować dla całejk sieci. Jeśli jakieś osiedle jest obsługiwane trzema liniami z czego jedną podstawową a dwiema uzupełniającymi to ta podstawowa powinna kursować np. c0 10 min, a dwie pozostałe co 20 min. Razem daje to wspólną częstotliwość 5 minut. Mało tego rozkład musi być ułożony nie z pętli, ale z węzłowych przekrojowych przystanków w sieci. Inaczej efekt będzie dokładnie taki jak obecnie. Dokona się zmian, ale autobusy będą jeździć stadami, czyli nikogo nie zainteresują, a całość zmian to porażka dla Klubu...[/quote]
Miałem się już nie wypowiadać, ale zrobię jeszcze wyjątek. Po przeanalizowaniu mapki nie będę tutaj już wykrzykiwać na temat swoich racji, barbarzyństwie w postaci likwidacji trasy 4 i 3 trasach tramwajowych o niemal identycznej trasie, powiem tylko tak:
1. W jakim celu linie nazywane są na styl 19A, 19B, 19C? Co to jest w ogóle za numeracja? Numerków zabrakło? 2-elementowych kombinacji mamy 90, więc na tyle sposobów można te linie ponumerować. Poza tym - jak wyobrażacie sobie na wyświetlaczu trzycyfrową numerację?
2. Jak już likwidujecie 26, 34 powinno przejąć jego nazwę... tzn numer . Ludzie są od zawsze przyzwyczajeni, że na uniwerek dojadą 26, 34 się nikomu z nikim nie kojarzy...
PS. Nie wiem, czy dobrze widzę, ale zniknął jeden post z tego wątku... Ja nic przy tym nie grzebałem
Cytat: Rozkład jazdy. Musi być oparty w CAŁEJ SIECI na wspólnym takcie. Nie może być tak jak obecnie, że na jednej linii autobus w szczycie kursuje co 10 min., na drugiej co 12, na trzeciej co 20, a na kolejnych 25 i jeszcze są linie bez taktu. Najlepsze są częstotliwości podzielne przez 10 lub 6. I takie trzeba zastosować dla całej sieci. Jeśli jakieś osiedle jest obsługiwane trzema liniami z czego jedną podstawową a dwiema uzupełniającymi to ta podstawowa powinna kursować np. c0 10 min, a dwie pozostałe co 20 min. Razem daje to wspólną częstotliwość 5 minut. Mało tego rozkład musi być ułożony nie z pętli, ale z węzłowych przekrojowych przystanków w sieci. Inaczej efekt będzie dokładnie taki jak obecnie. Dokona się zmian, ale autobusy będą jeździć stadami, czyli nikogo nie zainteresują, a całość zmian to porażka dla Klubu...
Uważam że wspólny takt powinien być zachowany na liniach pokrywajacych się na dluzszych odcinkach. Stąd taki sam takt na 15 i 40+40B np. oraz na 22, 27 i 31. Co do tramwajów, to coś takiego zastosowałem, z wyjątkiem linii nr 1, która prawie na całym odcinku kursuje osobno.
Miałem się już nie wypowiadać, ale zrobię jeszcze wyjątek. Po przeanalizowaniu mapki nie będę tutaj już wykrzykiwać na temat swoich racji, barbarzyństwie w postaci likwidacji trasy 4 i 3 trasach tramwajowych o niemal identycznej trasie, powiem tylko tak:
1. W jakim celu linie nazywane są na styl 19A, 19B, 19C? Co to jest w ogóle za numeracja? Numerków zabrakło? 2-elementowych kombinacji mamy 90, więc na tyle sposobów można te linie ponumerować. Poza tym - jak wyobrażacie sobie na wyświetlaczu trzycyfrową numerację?
2. Jak już likwidujecie 26, 34 powinno przejąć jego nazwę... tzn numer . Ludzie są od zawsze przyzwyczajeni, że na uniwerek dojadą 26, 34 się nikomu z nikim nie kojarzy...
PS. Nie wiem, czy dobrze widzę, ale zniknął jeden post z tego wątku... Ja nic przy tym nie grzebałem
1. Powiedz mi po co tramwaje co 5 minut do merinotexu? Po to jest tyle numerków zeby odroznic poszczegolne warianty od siebie. A trojka to nic innego jak tylko obciete 2W. Po co obcinac 2W???? po to zeby w glownym ciągu linii 2 i 3 tramwaje kursowaly nie co ok 14 minut tylko co 10 minut.
2. W niektorych miastach nieistnięją oznaczenia 19A 19B i 19C, np. tylko wszystkie linie to 19tki z napisaną nazwą pętli. Czy moze to by nie wystarczyło?
3. Natomiast co do 40A i 40B, moze to byc 40 , z wyswietlonym na wyswietlaczu pod np. OKRĘŻNA , przez: Ż. i W. lub przez co inne tam:). I chodzi tez o jeden bilet! To samo przy dziewietnastkach.
1. Nie, no ja tramwajów do Merinotexu nie chcę co 5 minut
2 i 3. Chyba lepsze jest to rozwiązanie jednej i tej samej linii, czyli 2 czy 19, z zaznaczoną pętlą. Dobra, fajnie. No i co to za różnica, czy bilet będzie na linie 19A, B i C czy (dajmy na to) 50, 51 i 52. To i tak są 3 różne linie, bo z tego co widziałem na mapce to te pętle są kompletnie inne. A potem komuś się popierniczy że 19 to jedzie np. do Jajkowa a pojedzie do Zbukowa, bo do Jajkowa jedzie A a do Zbukowa B...
4. Ciągle gadam: na wyświetlaczach nie da się przedstawić 19B. Chyba, że w #413, bo z tego co wiem, tylko on pomieści 3 literki / cyferki.
Oznaczenie literowe nie musi być stosowane na wyświetlaczu (chociaż w wyświetlaczach elektronicznych nie widzę peoblemu stosowania takiego oznaczenia, nawet w 413, którego wyświetlacze są przystosowane do 3 cyfrowych liczb, literke też da się chyba wstawić), wystarczy oznaczenie literką kursów w rozkładzie, oraz odpowiednia krańcówka na wyświetlaczu.
Czy Ty chcesz polepszyc czy pogorszyc? Bo ja już nie wiem o co tu chodzi...
Chyba lepsze jest to rozwiązanie jednej i tej samej linii, czyli 2 czy 19, z zaznaczoną pętlą. Dobra, fajnie. No i co to za różnica, czy bilet będzie na linie 19A, B i C czy (dajmy na to) 50, 51 i 52. To i tak są 3 różne linie, bo z tego co widziałem na mapce to te pętle są kompletnie inne.
Kurna, przeciez mowie, czy wszystkie 19tki bylyby oznaczone literkami czy tez nie, to i tak obowiązywalby na wszystkie jeden i ten sam bilet! A literka A B lub C mialaby charakter jedynie INFORMACYJNY! A w starych busach wystarczy wyswietlic 19, i napisac wyraznie koncówkę.
To tak samo jak w Bydgoszczy linia 65 i 65M, która jest wydłużeniem niektórych kursów z Fordonu Rynku do Mariampola. Wszystkie kursy są ujęte w jednym rozkladzie, a literka M ma charakter jedynie informacyjny.
Cytat: A potem komuś się popierniczy że 19 to jedzie np. do Jajkowa a pojedzie do Zbukowa, bo do Jajkowa jedzie A a do Zbukowa B...
4. Ciągle gadam: na wyświetlaczach nie da się przedstawić 19B. Chyba, że w #413, bo z tego co wiem, tylko on pomieści 3 literki / cyferki.
Na starych wyswietlaczach j.w. niech wyswietlą samą 19tke. Na nowych nie ma zadnego problemu.
Kurna, przeciez mowie,
Ja nie wiem, widocznie niewyraźnie...
To tak samo jak w Bydgoszczy linia 65 i 65M, która jest wydłużeniem
Bierzmy przykład z Bydgoszczy i daleko zajdziemy... Dlaczego nie możemy brać przykładu z Poznania czy Gdyni? Albo nie, z Gdyni lepiej nie brać, bo pozrywają tory tramwajowe i zastąpią trolejbusami.
[quote="Łukasz Piotrowski"]
Kurna, przeciez mowie,
Cytat: Ja nie wiem, widocznie niewyraźnie...
może po prostu nie analizujesz tego co czytasz
To tak samo jak w Bydgoszczy linia 65 i 65M, która jest wydłużeniem
Cytat: Bierzmy przykład z Bydgoszczy i daleko zajdziemy... Dlaczego nie możemy brać przykładu z Poznania czy Gdyni? Albo nie, z Gdyni lepiej nie brać, bo pozrywają tory tramwajowe i zastąpią trolejbusami.
A co zakompleksiony? Ja jestem z Bydgoszczy i lubie Toruń. Z Gdyni to ja bym przykładu nie brał, a Poznań tak jak i Bydgoszcz ma wiele na poprawy jeszcze... nie wystarczy patrzeć tylko na tabor .
A poza tym w tamtych miastach TEŻ WYSTĘPUJĄ linie wariantowe!
Łukaszku jak zwykle merytorycznie stoisz cieniutko; wykrzykujesz swoje racje głosno i to chyba jedyny ich walor; bo sensownosci pzrydac im nie sposob. To co jak sie anzywa nie ma zadnego znaczenia; pozostawienie numeru lini 19 i dorobienie wariantow w postaci predykantow A'B'C' am na celu li tylko i wylacznie zachowanie spokoju ludzkiego. Ludzie przyzwyczajeni do 19 nadal beda nia jezdzic; bo przciez 19A badz 19C nadal pozostaje ta sama 19 nastka z tymze konczyc bedzie gdziec indziej niz petla Dziewulskiego; co pozostaje totalnie bez znaczenia dla kogos kto jezdzil dawna 19. To tak na odparcie ejdnego z twoich argumentow; co zas do reszty to powiem Ci krotko i wezłowato zebys stworzyl alternatywe. Wtedy podyskuutujemy rzeczowo i na temat; a nie o faktach bo to przeciez dzentelmenom nie przystoji. Bo jak narazie to koincydujesz w tej dyskusji li tylko krytykanctwem. A te jak wiemy niczego nie wnosi.
Tomasz Andrzejewski
Otóż likwidując 20 i 28 musimy jakos polaczyc 14 z cmentarzem i mazowiecką. Jadac dotychczasową trasą czternastka troszke koleczko u gory robi, zresztą wiele linii tam sie pokrywa. A tak duzo linii wyrzucamy a wiekszosc kierunku jazdy zostaje zachowane (jezeli nawet nie wszystkie).
Nie rozumie. 14 ma połącznie z Cmentarzem, a z Mazowiecką od kąd pamiętam. 20 - likwidaja, ruch Rubinkowo - CCK przeniesziony na 33, ale nie widze sensu likwidacji 28, które w obecnym kształcie przewozi mase ludzi i nie wydaje mi się być nierentowną. 28 wozi ludzi do urzędów na Mazowieckiej i taką role spełnia od kąd powstało, od kiedy zostało przedłużone z Os. Młodych do UMK, doszli studenci.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
I poza tym nie uważam, żeby z gdyńska komunikacja nie była warta naśladowania. To właśnie przykład Bydgoszczy będzie uwstecznieniem, ale nie imho jedna z najlepszych komunikacji w kraju - gdyńska.
To ma być linia 19 o wielu wariantach.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
I poza tym nie uważam, żeby z gdyńska komunikacja nie była warta naśladowania. To właśnie przykład Bydgoszczy będzie uwstecznieniem, ale nie imho jedna z najlepszych komunikacji w kraju - gdyńska.
No i brawo dla Maria za jedną z niewielu rzeczowych wypowiedzi. Co do Gdyni to napisałem to w formie żartu (z tym likwidowaniem tramwajów). Co do MK w Bydgoszczy nasłuchałem się więcej złego niż dobrego. No a co do 19ABC - wiadomo - niedasię, ale tu niedasizm popieram
Czy Ty chcesz polepszyc czy pogorszyc? Bo ja już nie wiem o co tu chodzi...
O sensie stosowania wariantów A B C, było już tu pisane.
Otóż likwidując 20 i 28 musimy jakos polaczyc 14 z cmentarzem i mazowiecką. Jadac dotychczasową trasą czternastka troszke koleczko u gory robi, zresztą wiele linii tam sie pokrywa. A tak duzo linii wyrzucamy a wiekszosc kierunku jazdy zostaje zachowane (jezeli nawet nie wszystkie).
Nie rozumie. 14 ma połącznie z Cmentarzem, a z Mazowiecką od kąd pamiętam. 20 - likwidaja, ruch Rubinkowo - CCK przeniesziony na 33, ale nie widze sensu likwidacji 28, które w obecnym kształcie przewozi mase ludzi i nie wydaje mi się być nierentowną. 28 wozi ludzi do urzędów na Mazowieckiej i taką role spełnia od kąd powstało, od kiedy zostało przedłużone z Os. Młodych do UMK, doszli studenci.
Ruch z linii 28 ma być podzielony na dwie, kosztem zwiększenia ich częstotliwości, mianowicie na linie 14 i 17. Czy chcemy jeszcze trzecią linię która jest połączeniem obu linii?
Łukaszku jak zwykle merytorycznie stoisz cieniutko
Tomasz Andrzejewski
Ech... a co zrobić z Tobą? No nic, postaram się skrobnąć pare słów. Mnie (cenzura) obchodzi, w jaki sposób MZK ma organizować przewozy, skąd brać na co pieniądze. Płacę za bilet i wymagam. A jeżeli nie chcą, żebym wymagał - niech bilety kosztują złotówkę a nie 2. To jedno. Drugie - proponować nic nie mam zamiaru, to jest i tak bez sensu, moje propozycje różnią się od tego w 200%. Co, może ja jeden zmienię toruńską KM? No nie czarujmy się. Już wystarczy, że mamy kilku reformatorów... Z resztą i tak nie wiem, jak długo będę jeszcze związany z Toruniem, więc moje wąty mogą się wkrótce rozwiać na zawsze. I niech się dzieje co chce
Jak zwykle merytorycznie? To proszę pochwal się swoją wiedzą. Jak to już napisałem, nie mam ŻADNEGO obowiązku posiadania jakiejkolwiek wiedzy o KM. NIGDY nie deklarowałem się jako MKM i nie zamierzam tego robić. Czy to, co piszę nie jest tu uwarunkowane tym, że jestem adminem tego Forum i poprostu odpisuję na to co czytam? Moje wypowiedzi są kierowane z punktu widzenia zwykłego pasażera, którego nie interesuje jak coś zostanie zrobione, ma być poprostu zrobione. Kolejny raz powtarzam - płacę i wymagam. I na żadne oszczędności moim kosztem godzić się nie będę.
I jak już się kłócę to powtórzę: co szkodzi 4 na Olimpijską, oraz 23 i 35 Lubicką. I nie oczekuję odpowiedzi, bo wiem, jaką dostanę.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
Ale mniejsza o to, na elektronicznych będzie ABC, do 7segmentowych doda się tablice z nr+ABC i krańcówką. Co do głupoty (...) To i oznaczenie 2 + W nie starczało ludziom, bo po roku dodano tablice z napisem Wschodnia, za szybą.
Ruch z linii 28 ma być podzielony na dwie, kosztem zwiększenia ich częstotliwości, mianowicie na linie 14 i 17. Czy chcemy jeszcze trzecią linię która jest połączeniem obu linii?
Ok, teraz rozumie, tylko szkoda troche, że 17 okrążą śródmieście, oraz w takim wypadku przejście wozów z 28 na 14/17 musi stać się faktem, szczególnie na tą pierwszą, która przejełaby największy ruch z 28, czyli Centrum - Mazowiecka, liczyłbym tu na częstotliwość w szczycie 10min.
Zasada jest taka, albo numerujesz linię jako 19 i na tablicach i wyświetlaczach masz "19", albo tworzysz kilka linii 19ABC, i na tablicach i na wyświelaczach pokazujesz dokładnie tą linię 19 ABC. Puszczanie pojazdu jako "19" w sytuacji, kiedy jeździ on na linii 19 ABC to kr4ok wstecz. Nie padłeś chyba jeszcze nigdy ofiarą tyakiej głupoty zarządzających komunikacją, skoro uważasz, że to dobry pomysł.
Uważam, że albo będzie to 19 o wielu wariantach, albo osobne linie, ale o takich numerach, które da się wyświetli na tych badziewiatych wyświetlaczach siedmiosegmentowych.
Ale mniejsza o to, na elektronicznych będzie ABC, do 7segmentowych doda się tablice z nr+ABC i krańcówką. Co do głupoty (...) To i oznaczenie 2 + W nie starczało ludziom, bo po roku dodano tablice z napisem Wschodnia, za szybą.
PANOWIE! O czym my dyskutujemy, przeciez to najmniejszy problem! PKP Przewozy Reg. i Koleje Mazowieckie przyklejają kartke A4 na szybę ze stacją docelową i co? też jadą
Ehh dziubelku nie o to chodziz ebys placill i wymagal; bo jakbys zaplacil za to czego wymgasz to bys sie zkichal sie w porcieta i ulalo by Ci sie obiema nogawkami. Koncepcja rozkladu i polozenia tras lini musi spelniac dwa podstawowe warunki; musi byc ekonomiczna i ergonomiczna. Pieniazki to nie czary. Gdy Cie czytam; staje mi jako zyw przed oczami obraz zwiazkow zawodowych w dawnej rzezni torunskiej "Tormies"; postanowili oni ze nie oddadza ani jednego miejsca pracy; o tym jak prezna jest to dzis firemka mozesz sie przekonac zerkajac katem oka znad ksiazki ktora czytasz jadac autobsem 23; gdy ten staje na przystanku Targowa. Zapewniam ze pejzayk ten skloni Cie refleksji.
Tomasz Andrzejewski
Pod powyższym linkiem znajduje się projekt uwzględniający dotychczasowe zmiany.
Natmiast na http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_2006.pdf
Po przyglądnięciu się jeszcze raz temu schematowi, doszedłem do wniosku, że kursowanie 23 ul. Skłodowskiej - Curie i przez Rubinkowo, jest niepotrzebnym wydłużaniem czasu przejazdu. Uważam że od Dworca Wschodniego powinna jechać Żółkiewskiego, Szosą Lubicką i do Kaszczorka. Argumenty:
- częstotliwość powoduje, że nie będzie ona konkurencją dla 1
- czas przejazdu wydłuża się niewspólmiernie do niewielkich korzyści
- 23 nie będzie się zawierała w wariantowej 19, czyli argument o uproszczeniu numeracji względem pasażera odpada.
Linia tramwajowa 3, moim zdaniem powinna przyjąć oznaczenie 2W (argument o wspólnym bilecie miesięcznym - wraz z 2).
Pod powyższym linkiem znajduje się projekt uwzględniający dotychczasowe zmiany.
Natmiast na http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_2006.pdf
Po przyglądnięciu się jeszcze raz temu schematowi, doszedłem do wniosku, że kursowanie 23 ul. Skłodowskiej - Curie i przez Rubinkowo, jest niepotrzebnym wydłużaniem czasu przejazdu. Uważam że od Dworca Wschodniego powinna jechać Żółkiewskiego, Szosą Lubicką i do Kaszczorka. Argumanty:
- częstotliwość powoduje, że nie będzie ona konkurencją dla 1
- czas przejazdu wydłuża się niewspólmiernie do niewielkich korzyści
- 23 nie będzie się zawierała w wariantowej 19, czyli argument o uproszczeniu numeracji względem pasażera odpada.
Linia tramwajowa 3, moim zdaniem powinna przyjąć oznaczenie 2W (argument o wspólnym bilecie miesięcznym - wraz z 2).
Linia 23 - jestem w sumie za! jeden autobus do przodu i pieniążkow iecej:]
A co do trójki to można przyjąć, zeby bilety z obu linii na obu były ważne.
W sumie nr 3 ma tez charakter wyłącznie informacyjny.
Witam,
moje uwagi i propozycje są następujące:
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Linia 4 jest spisana chyba na straty, jeśli nie będzie kursowała we wszystkie dni tygodnia z sensowną częstością.
-linia 28 po przedłużeniu z Osiedla Młodych na Okrężną jest bardzo atrakcyjna. Lepiej jej nie likwidować, mimo że sie pokrywa z innymi liniami.
-należy pamiętać o wygodzie pasażerów, w tym:
-szybkości przebycia trasy na popularnych odcinkach,
-możliwości szybkiego dojazdu do centrum miasta spod Torunia
(tu mam wątpliwości co do 19ABC przez zawiłości Rubinkowa II)
-możliwym dojezdzie bezprzesiadkowym na popularnych trasach
(i tu likwidowanie jednej linii ze względu na pokrywanie się trasy z częściami innych linii może się okazać nieatrakcyjne - przykład linia 28 )
-co do oznaczenia wariantów linii literkami, pojawia się problem rozkładów na przystankach. W przypadku 19ABC są trzy warianty. Trzy osobne rozkłady są niekorzystne dla pasażerów linii 19 (dotychczasowej). Z kolei na jednym rozkładzie umieszczanie symboli abc przy godzinach odjazdu jest utrudnieniem dla chętnych do jazdy na konkretną pętlę. Ewentualnie przejrzystszy byłby rozkład z "kolorami": biały, szary, czarny. Ale do tego rozwiązania też nie jestem przekonany. Może lepiej zarezerwować dla tej linii jakąś "-dziesiątkę", np. 51,52,53, a bilety miesięczne byłyby na 5X?
-jestem ciekaw, czy istnieją sensowne rozwiązania dla linii nocnych, w tym na korzystne dojazdy na wczesne (ok 4tej) na pociągi na dworzec główny PKP i późnowieczorne rozwożenie z tegoż dworca.
Pozdrawiam serdecznie.
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Brak sensu, z Bydgoskiego i Centrum - jedzie 1
z okolic Przy Kaszowniku - 15 i 22
z Kościuszki i Dw. Wsch. - 40 (planowane A/B), 22, 15
W tym momencie ta linia nie ma prawa wygrać konkurencji z tymi liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne.
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Linia 4 jest spisana chyba na straty, jeśli nie będzie kursowała we wszystkie dni tygodnia z sensowną częstością.
Niestety, ale nawet kursujące co 20 minut, lub nawet maksymalnie czesto co 15 minut 2W, nigdy nie wygra z 22 lub też liniami z Rubinkowa, np. 40A i 40B. Niestety Wschodnia zupelnie nie pasuje do toruskiego układu, i nie likwiduje tam tramwajow bo tak mi sie chce, tylko dlatego zeby bylo ich więcej na odcinkach na których istnieje popyt. Gdy czworka jezdzila jeszcze co 20 minut przez wiecej godzin w szczycie, to takze miala cieniutkie zapelnienie na rubinkowie.
Natomiast co do jedynek, to nawet przy postoju na kazdych swiatlach i to dosc dlugim i tak jest szybsza od czwórki! Czworka zresztą tez ma swiatelka na swojej drodze!
-maksymalnie wykorzystać sieć tramwajową i stworzyć bilet miesięczny sieciowy na tramwaje korzystny cenowo dla pasażera. Już dawno życzyłem sobie przedłużenia linii 2W na olimpijską. Czyli przedłużenia proponowanej linii 3 do tej pętli. Przy częstym kursowaniu we wszystkie dni tygodnia będzie to interesująca propozycja dla osób, które nie chcą zatrzymywać się co chwilkę na światłach na Szosie Lubickiej. Ponadto połączy ciąg Broniewskiego-Kraszewskiego-Odrodzenia z Rubinkowem i osiedlem Na Skarpie.
Brak sensu, z Bydgoskiego i Centrum - jedzie 1
z okolic Przy Kaszowniku - 15 i 22
z Kościuszki i Dw. Wsch. - 40 (planowane A/B), 22, 15
W tym momencie ta linia nie ma prawa wygrać konkurencji z tymi liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne.
Racja, jednak wtedy 3 byłaby uzupełnieniem 1:
linia nr 1 zabiera Bydgoskie Przedmiescie od południowej strony,
linia nr 3 zabiera Bygdoskie Przedmieście od północnej strony.
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Jeśli autobusy mają stanowić uzupełnienie dla tramwajów (nadzwyczaj spore w Toruniu), to nie należałoby argumentować, że autobus jedzie podobnie. Zawsze wybieram tramwaj, jak tylko mam możliwość.
Ehh dziubelku nie o to chodziz ebys placill i wymagal; bo jakbys zaplacil za to czego wymgasz to bys sie zkichal sie w porcieta i ulalo by Ci sie obiema nogawkami.
Jeszcze jeden taki post i banuję. Lojalnie ostrzegam. I nie jestem dla ciebie żadnym dzibuelkiem, może masz jakieś złe wspomnienia z dzieciństwa, ale to nie powód, aby wyładowywać to na innych... Bo ja tego tolerować nie będę.
Koncepcja rozkladu i polozenia tras lini musi spelniac dwa podstawowe warunki; musi byc ekonomiczna i ergonomiczna. Pieniazki to nie czary. Gdy Cie czytam;
Mnie się nie czyta, na mnie można popatrzeć conajwyżej i się postresować...
staje mi jako zyw przed oczami obraz zwiazkow zawodowych w dawnej rzezni torunskiej "Tormies"; postanowili oni ze nie oddadza ani jednego miejsca pracy; o tym jak prezna jest to dzis firemka mozesz sie przekonac zerkajac katem oka znad ksiazki ktora czytasz
Taaak, zwłaszcza widać to dzięki kryminalnej działalności byłego wiceprezydenta Bydgoszczy, który chyba wreszcie zapłacił za swoje. A co do pracowników Tormięsu - mieliśmy ich rozstrzelać za to, że walczą o pracę, tak? Zabić, zalać jak w ruskich kopalniach?
jadac autobsem 23; gdy ten staje na przystanku Targowa. Zapewniam ze pejzayk ten skloni Cie refleksji.
Tomasz Andrzejewski
Ech... szkoda tylko, że nie mam w zwyczaju czytania książek w autobusie. I szkoda, że swoją nieocenioną wiedzą nie szastasz na lewo i prawo, bo z tego co widzę obok, udało się wypocić 7 postów (ten 8 może być ostatnim), a udział bierzesz wtedy, kiedy jest zadyma i możesz pisać sławne na całym pmk bzdury...
PANOWIE! O czym my dyskutujemy, przeciez to najmniejszy problem! PKP Przewozy Reg. i Koleje Mazowieckie przyklejają kartke A4 na szybę ze stacją docelową i co? też jadą
Swoją drogą na Słowacji takie kartki to normalka
Nie widziałem pociągu, który miałby normalną tablicę kierunkową
Argumanty:
- częstotliwość powoduje, że nie będzie ona konkurencją dla 1
- czas przejazdu wydłuża się niewspólmiernie do niewielkich korzyści
- 23 nie będzie się zawierała w wariantowej 19, czyli argument o uproszczeniu numeracji względem pasażera odpada.
Ufffff.... no nareeeeszcieeeee....
Linia tramwajowa 3, moim zdaniem powinna przyjąć oznaczenie 2W (argument o wspólnym bilecie miesięcznym - wraz z 2).
No nareeeeeszcieeeee...
Linia 23 - jestem w sumie za! jeden autobus do przodu i pieniążkow iecej:]
Ale na 23 jeżdżą 2 autobusy, czasami 3
PS. Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać sensu, jak ktoś chce to mogę wywalić te awanturnicze posty.
Ale na 23 jeżdżą 2 autobusy, czasami 3
PS. Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać sensu, jak ktoś chce to mogę wywalić te awanturnicze posty.
Tak ale jakby jechal przez rubinkowo to potrzebowalby 4 autobusow w godz. szczytu. Prosze Łukasz! czytaj ze zrozumieniem!
linia nr 3 zabiera Bygdoskie Przedmieście od północnej strony.
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Ludzie z północnej wsiądą do 1R, poza tym jaki to jest potok? Chyba nawet nie utrzymałby linii autobusowej opartej na taborze mini.
Cytat: Jeśli autobusy mają stanowić uzupełnienie dla tramwajów (nadzwyczaj spore w Toruniu), to nie należałoby argumentować, że autobus jedzie podobnie. Zawsze wybieram tramwaj, jak tylko mam możliwość.
Przeczytaj jeszcze raz zdanie z mojego poprzedniego postu: "(...) liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne." Wyobrażasz sobie układ komunikacyjny bez takich linii jak: 15, 22, 26/40, które są kręgosłupem komunikacji w Toruniu?
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Ludzie z północnej wsiądą do 1R, poza tym jaki to jest potok? Chyba nawet nie utrzymałby linii autobusowej opartej na taborze mini.
[/quote]
Celowosc kursowania trójki tylko do Reja to zaoszczedzenie jednego pociągu tramwajowego, gdyby linia kursowalaby na trasie do merinotexu. Jeden pociąg to duzo! pozwala zwiekszyc czestotliwosc z 14 do 10 minut w godz. szczytu. A to z kolei powoduje, ze tramwaj jezdzi czesciej, i dodatkowo ma takt!
Mnie się nie czyta, na mnie można popatrzeć conajwyżej i się postresować...
O masz racje; onegadaj zobaczylem twoje foto i sie zestresowalem. Ale nim mnie zbanujesz dajze mi odpowiedz an to palace pytanie; po co piszesz skoro czytac cie to zle??
Tomasz
W bibliotece glownej UMK jest napisane na jednej ze scian; "Ze pisac jest zawsze dobrze ale publikowac niezawsze....
linia nr 3 zabiera Bygdoskie Przedmieście od północnej strony.
I to właśnie dla tej północnej strony byłaby dobrą propozycją.
Ludzie z północnej wsiądą do 1R, poza tym jaki to jest potok? Chyba nawet nie utrzymałby linii autobusowej opartej na taborze mini.
Cytat: Jeśli autobusy mają stanowić uzupełnienie dla tramwajów (nadzwyczaj spore w Toruniu), to nie należałoby argumentować, że autobus jedzie podobnie. Zawsze wybieram tramwaj, jak tylko mam możliwość.
Przeczytaj jeszcze raz zdanie z mojego poprzedniego postu: "(...) liniami autobusowymi, których istnienie jest bez wątpienia konieczne." Wyobrażasz sobie układ komunikacyjny bez takich linii jak: 15, 22, 26/40, które są kręgosłupem komunikacji w Toruniu?
OK, pozostaje jeszcze Kraszewskiego. Nie chcę też przeforsowywać rozwiązania, które zyskałoby w oczach pasażerów, albo i nie. Sugerowałem tylko rozważenie tej możliwości, mającej nadać kolejną rolę przewozom tramwajami, jako środkami preferowanymi. Ilość wagonów do dyspozycji i nadanie taktom są jednak poważniejszymi argumentami.
Nie miałem też na myśli odbierania roli tym sztandarowym liniom autobusowym, absolutnie.
Dzięki za odpowiedzi. Pozdrawiam jeszcze raz.
Celowosc kursowania trójki tylko do Reja to zaoszczedzenie jednego pociągu tramwajowego, gdyby linia kursowalaby na trasie do merinotexu. Jeden pociąg to duzo! pozwala zwiekszyc czestotliwosc z 14 do 10 minut w godz. szczytu. A to z kolei powoduje, ze tramwaj jezdzi czesciej, i dodatkowo ma takt!
To jest poważny argument w tych warunkach. Dzięki.
Drodzy koledzy!
Nadszedl czas na najciezszy orzech do zgryzienia! linie nocne! mając do dyspozycje 2 (lub dodajmy jeszcze jeden z puli oszczędności) autobusy, zorganizujmy wydajny układ hehe
Czekam na propozycje!
Ale na 23 jeżdżą 2 autobusy, czasami 3
PS. Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać sensu, jak ktoś chce to mogę wywalić te awanturnicze posty.
Tak ale jakby jechal przez rubinkowo to potrzebowalby 4 autobusow w godz. szczytu. Prosze Łukasz! czytaj ze zrozumieniem!
A w teeen sposób... Nie, no o 4 nigdzie nie czytałem, tym razem byłem poprostu myślami gdzie indziej i tak to wyszło...
Ale poprzednie posty czytałem dokładnie, tak na swoje usprawiedliwienie
O masz racje; onegadaj zobaczylem twoje foto i sie zestresowalem.
To potraktuję z poczuciem humoru, ponieważ, wbrew pozorom, posiadam takie.
Ale nim mnie zbanujesz dajze mi odpowiedz an to palace pytanie; po co piszesz skoro czytac cie to zle??
A myślisz, że mi to sprawia frajdę takie banowanie? Nie, poprostu jestem konsekwentny i jeżeli ktoś kogoś obraża (a poprzedni post z pewnością taki był), konsekwencję muszę wyciągnąć. Wolę nie myśleć, co o mnie opowiadacie poza Forum, ale jedno jest pewne: tak jak i innych użytkowników, tak i mnie publicznie obrażać nie wolno.
No a co do pytania... użyłem takiej jednej przenośni, nie mówiłem dokładnie i wprost
Tomasz
W bibliotece glownej UMK jest napisane na jednej ze scian; "Ze pisac jest zawsze dobrze ale publikowac niezawsze....
Bywa...
Drodzy koledzy!
Nadszedl czas na najciezszy orzech do zgryzienia! linie nocne! mając do dyspozycje 2 (lub dodajmy jeszcze jeden z puli oszczędności) autobusy, zorganizujmy wydajny układ hehe
Czekam na propozycje!
Wstępny plan jest u mnie na dysku. Jeżeli doliczymy wozy z NSów, można osiągnąć wydajny układ. Proszę poczekać jeszcze troche
Drodzy koledzy!
Nadszedl czas na najciezszy orzech do zgryzienia! linie nocne! mając do dyspozycje 2 (lub dodajmy jeszcze jeden z puli oszczędności) autobusy, zorganizujmy wydajny układ hehe
Czekam na propozycje!
Wstępny plan jest u mnie na dysku. Jeżeli doliczymy wozy z NSów, można osiągnąć wydajny układ. Proszę poczekać jeszcze troche
Super! Masz może gg? szybciej by miedzy nami informacje przepływały Twórz swoj uklad nocny to dołożymy go do projektu.
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
Od razu milej się czyta
Słuchajcie, a co z planami rozbudowy linii tramwajowej w okolice UMK? Ten pomysł jeszcze żyje? Jeżeli tak to linia 4 była by do tego IDEALNA!
A co do skrócenia czasów przejazdów - no chyba temat jest do rozwiązania? To się chyba da rozwiązać kwestię tylu postojów na Lubickiej? Zwłaszcza, że kiedyś takiego problemu nie było...
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
KTO ZA TO ZAPŁACI?
Kazdy by chcial dodawac i dodawac i dodawac! Ale niestety prawda jest taka ze jesli nic nie zrobi, to ten uklad pozostanie, a emzetkowo bedzie kazdą linie powolutku rozdziabywac!
Niestety pomimo wizji kursującej co 10 minut czwórki nie wróże jej swietlanej przyszłosci.
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
Od razu milej się czyta
Słuchajcie, a co z planami rozbudowy linii tramwajowej w okolice UMK? Ten pomysł jeszcze żyje? Jeżeli tak to linia 4 była by do tego IDEALNA!
A co do skrócenia czasów przejazdów - no chyba temat jest do rozwiązania? To się chyba da rozwiązać kwestię tylu postojów na Lubickiej? Zwłaszcza, że kiedyś takiego problemu nie było...
No gdyby wybudowali linie do UMK to caly ten uklad jest idealny!
1 - Merinotex - Olimpijska
2 - Merinotex - Elana
3 - Okrężna - Wschodnia
4 - Okrężna - Wschodnia przez Pl. Rapackiego
5 - Okrężna - Olimpijska
To tak wg mnie. I wtedy można wyciąć 15tke w zupełności!
Panowie zamiast sie tak klucic przyjdziecie na spotkanie specjalnie poswiecone temu zagadnieniu. Kupimy mape naniesiemy nowe trasy i zobaczymy wtedy wszystkie za i przeciw. Ale uwazam ze wasze propozycje sa trafne. Dziekuje to na Tyle
W tym roku ma być znany projekt linii na UMK. Co do skrócenia czasu przejazdu to w tym roku w kilku miejscach ma być przeprowadzony remont torowiska między innymi na Uniwersyteckiej.(4 skróci czas przejazdu )
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Pawle ale jednak tam jest tez dojscie do Cmentarza a takze do pobliskiego parku. A szybki tramwaj bedzie mogl nie zatrzymywac sie na przystankach!
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Jestem za likwidacją przystanku! Mi też sie kiedys nasunął ten wniosek, ogólnie zostawilbym 2 najwazniejsze przystanki na Lubickiej, tak zeby ten tramwaj lecial sobie z bardzo ladną predkoscią.
W tym roku ma być znany projekt linii na UMK. Co do skrócenia czasu przejazdu to w tym roku w kilku miejscach ma być przeprowadzony remont torowiska między innymi na Uniwersyteckiej.(4 skróci czas przejazdu )
Skrócenie czasu przejazdu może spowodować priorytet dla komunikacji miejskiej na sygnalizacji świetlnej, przez światła na Targowej 1-ka jedzie dłużej ze Skarpny na Pl. Rapackiego, niż 22, którego trasa fizycznie jest dłuższa! Remot tego kawałka torowiska pewnie w ogóle nie wpłynie na rj. 4-ki.
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Jestem za likwidacją przystanku! Mi też sie kiedys nasunął ten wniosek, ogólnie zostawilbym 2 najwazniejsze przystanki na Lubickiej, tak zeby ten tramwaj lecial sobie z bardzo ladną predkoscią.
A co powiedza na To Babcie?? A w przeciwnym kierunku nie ma bo pod górke i moglo by nie podjechać. Przynajmniej tak przypuszczam
I jeszcze co do zmian ja bym zaproponował pani Z likwidacje przystanku tramwajowego na ulicy Lubickiej jest to przystanek między Gołębią a Toruń Miasto, tam prawie nikt nie wysiada i nie wsiada(tylko kilka razy widziałem jednego pasażera wsiadającego lub wysiadającego), trzeba zaznaczyć że w stronę Skarpy między Toruń Miasto na Gołębia nie ma przystanku. A przecież w planach jest że po tej trasie ma kursować „Szybki Tramwaj”
Jestem za likwidacją przystanku! Mi też sie kiedys nasunął ten wniosek, ogólnie zostawilbym 2 najwazniejsze przystanki na Lubickiej, tak zeby ten tramwaj lecial sobie z bardzo ladną predkoscią.
A co powiedza na To Babcie?? A w przeciwnym kierunku nie ma bo pod górke i moglo by nie podjechać. Przynajmniej tak przypuszczam
W DUPIE Z BABCIAMI! to my placimy za bilety, nie one! a pamietajcie że 2 przystanki mniej na Lubickiej to około 5 minut jazdy krócej, a 5 minut jazdy krócej w dwie strony, daje oszczędność w postaci jednego składu mniej w ruchu przy takim samym rozkładzie!
Ok Panowie a czemu 01 nie jedzi nakluczyki. Wiem ze wielu kolejarzy dojerzalo na kluczyki w nocy do pracy, czemu jezdzi gdzies na drzymałY?
Ok Panowie a czemu 01 nie jedzi nakluczyki.
Bo po wybudowaniu trasy średnicowej nie ma tam już pętli. Wozy zwyczajnie nie miałyby gdzie zawracać!
no bo jednak kawalek drogi z buta trzeba isc na kluczyki a jak by pociagnac na petle 10?
no bo jednak kawalek drogi z buta trzeba isc na kluczyki a jak by pociagnac na petle 10?
To wtedy po wydłużeniu trasy albo spadłaby i tak niska częstotliwość kursowania 36, albo potrzebny byłby dodatkowy wóz... A z tym to wiadomo...
Ale mi chodzi o Linia nocna nr 01 Tomku
Ale mi chodzi o Linia nocna nr 01 Tomku
No racja. Ja cały czas o tym 36 myślę Sory
Myślę, że przedłużenie 01 nie byłoby dużym problemem. Możnaby nawet 01 zakończyć nie na Szubińskiej, ale wcześniej - na Gniewkowskiej. Z tego co słyszałem, tam jest możliwość zawrócenia. NS1 tam jeździ.
Juz niech bedzie do Gniewkowskiej w ostatecznosci do Szubińskiej
Myślę, że potrzebna jest większa reorganizacja linii nocnych. Rozmawiałem o tym z Sebastianem i on ma bardzo dobrą koncepcję organizacji komunikacji nocnej. Ale to już niech on zdradza szczegóły
czekamy na linie nocne:)
oj CHyba nie Tylko my
1-Olimpijska-Merinotex
1R-Olimpijska-Reja
2-Elana-Merinotex
2W-Wschodnia-Reja
4-Olimpijska-Reja(Jeżeli zostanie zwiększona liczba kursów np. w godzinach szczytu co 10 min poza szczytem 20 min w dni robocze a w sobotę i niedziele od 8 do 16 co 20 min, pasażerowie zostaną odpowiednia poinformowani, przydało by się tez zmieszenie czasu przejazdu. Często na liniach autobusowych Centrum-Skarpa panuje wielki tłok kilka razy nie mogłem wejść do autobusu. Wiec czemu nie możemy wykorzystać 4 która nie jest teraz odpowiednio wykorzystywana, na trasie Centrum-Skarpa średnio na pokładzie 4 jest około 20 osób. Jeżeli wszystkie te propozycje weszły by w życie na pewno 4 była by linią nie deficytową)
Od razu milej się czyta
Słuchajcie, a co z planami rozbudowy linii tramwajowej w okolice UMK? Ten pomysł jeszcze żyje? Jeżeli tak to linia 4 była by do tego IDEALNA!
A co do skrócenia czasów przejazdów - no chyba temat jest do rozwiązania? To się chyba da rozwiązać kwestię tylu postojów na Lubickiej? Zwłaszcza, że kiedyś takiego problemu nie było...
No gdyby wybudowali linie do UMK to caly ten uklad jest idealny!
1 - Merinotex - Olimpijska
2 - Merinotex - Elana
3 - Okrężna - Wschodnia
4 - Okrężna - Wschodnia przez Pl. Rapackiego
5 - Okrężna - Olimpijska
To tak wg mnie. I wtedy można wyciąć 15tke w zupełności!
Witam!
Pozwolę sobie opisać jak ja widzę rozkład sieci tramwajowej w Toruniu po wybudowaniu odcinka Reja - Gagarina - Okrężna i łącznika między Czerwoną Drogą i Wałami Gen. Sikorskiego w Alei Solidarności (skręt w Aleję tylko z Czerwonej Drogi, z przeciwnej strony tylko od strony pl. Świętej Katarzyny):
1 - OKRĘŻNA - Gagarina - Reja ... (dalej jak obecnie do OLIMPIJSKIEJ);
2 - OKRĘŻNA - Gagarina - Broniewskiego - (dalej jak obecnie, ale tylko do WSCHODNIEJ);
2E - kursy linii 2 w godzinach szczytu i około 22-giej, wydłużone do ELANY;
4 - bez zmian (OLIMIPJSKA - REJA);
5 - MERINOTEX - Szosa Bydgoska - Broniewskiego - Bema - Kraszewskiego - Czerwona Droga - Aleja Solidarności - Plac Teatralny - Wały gen. Sikorskiego - Szumana - Warszawska - Traugutta - Lubicka - Szosa Lubicka - Ślaskiego - Konstytucji 3 Maja - OLIMPIJSKA;
6 - MERINOTEX - ELANA (jak obecna linia 2);
Projekt opiera się na zachowaniu równych częstotliwości kursowania (na przykład co 10, albo 12 minut, i ich wielokrotności), i naprzemienności kursowania - dwójki z szóstką, jedynki z piątką (myślę że w tym przypadku na dwie jedynki powinna przypadać jedna piątka). Czwórka powinna kursować co 20 minut (tylko w godzinach szczytu), wspierając 2 i 6 na odcinku Wschodnia - Uniwersytecka.
Proponowałbym także przesunięcie następujących przystanków:
- PLAC TEATRALNY w kierunku Skarpy - za skrzyżowanie (a więc przy Urzędzie Miejskim), a więc zlikwidowanie istniejących przystanków przed skrzyżowaniem, zarówno na Wałach, jak i w Alei Solidarności - umożliwi to pasażerom jadącym w kierunku Skarpy skorzystanie z wszystkich linii tramwajowych, a więc także z piątki skręcającej tutaj z Alei Solidarności, i jadącej już dalej tak samo jak linia 1;
- ODRODZENIA w kierunku Merinotexu i Okrężnej - za skrzyżowanie - podobnie jak wyżej pasażerowie mogą bez problemów skorzystać zarówno z dwójki, szóstki, jak i linii 5;
- zlokalizowanie wszystkich przystanków REJA za skrzyżowaniem.
Niestety zdaję sobie sprawę że na zmianę lokalizacji tych przystanków właściwie nie ma miejsca.
bardzo ciesze sie ze masz takie wizja ale narazie opierajmy sie na tym co jest.
bardzo ciesze sie ze masz takie wizja ale narazie opierajmy sie na tym co jest.
Wiesz, moja wizja opiera się na istniejących planach budowy linii na Okrężną, budowa łącznika w Solidarności także była kilkakrotnie uwzględniana przez miasto, jeszcze przed remontem wiaduktu Kościuszki (gdyby istniało to połączenie komunikacja tramwajowa w trakcie trwania remontu wyglądałaby zupełnie inaczej).
Projekt linii nocnych opiera się na zasadach:
1) wykorzystanie obecnie nieefektywnie kursujących autobusów na 2 liniach nocnych zwykłych i 3 specjalnych.
2) zastosowanie systemu 'gwieździstego' stosowanego z powodzeniem w Pozniu, Łodzi czy Bydgoszczy. Polega na tym, że linie zjeżdżają się w jeden punkt przesiadkowy (w Toruniu wybrałem Pl. Teatralny), przez około 8-10 minut, gdy wszystkie linie się zjadą następują przesiadki i o pełnej godzinie linie ruszają na swoje trasy, by za 50 minut znów się spotkać na Pl. Teatralnym.
3) aby taki system zastosować, niezbędny jest warunek, że jeden bilet upoważnie do przesiadki z jednej do drugiej linii. Czyli jadąc z Rubinkowa na Dw. Główny, wsiadamy w N1 jedziemy do Pl. Teatralnego, przesiadamy się do N5 i jedziemy na Główny, wszystko na jednm bilecie.
4) żeby spopularyzować ten środek nocnego transportu (szczególnie w stosunku do taksówek, które przy ilości kilku osób staje się konkurencyjna cenowo) bilety sieciowe powinny również obowiązywać na nocnych! Tak samo dzienny.
Wstępny projekt przebiegu linii można zobaczyć tu:
http://www.tkmkm.za.pl/plan1.pdf
http://www.tkmkm.za.pl/torunnocki.jpg
Prosze zgłaszać propozycje.
Tabor wykorzystany do obsługi: 3xmaxi, 2xmini
Czyta się przyjemnie taki projekt , niestety drugi obrazek nie działa...
PS. Jak zbuduję symulacje aktualną Torunia do programu Bahn (kto chce więcej na info na ten temat pisać na gg/pw), to będzie można tam również umieścić zmiany, które przyjmuje ten projekt.
Aktualnie mam skończoną linie 18 i 32 oraz tereny północno-zachodniego Torunia.
Czyta się przyjemnie taki projekt , niestety drugi obrazek nie działa...
Pozostaje ta kobyła: http://republika.pl/karol_12/plan.pdf
Podziękowania dla Tomka za udostępnienie miejsca na serwerze
Czyta się przyjemnie taki projekt , niestety drugi obrazek nie działa...
Pozostaje ta kobyła: http://republika.pl/karol_12/plan.pdf
Podziękowania dla Tomka za udostępnienie miejsca na serwerze
Nie no, nie ma za co Nie wiem czemu link nie działa. Plik leży na serwerze
Spróbójcie tego gif-a: http://republika.pl/karol_12/plan.gif
http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_nocne_2006.pdf
Tu jest plan ogranizacji linii nocnych
http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_nocne_2006.pdf
Tu jest plan ogranizacji linii nocnych
Dodajmy, że plan nr 2
http://www.tkmkm.za.pl/plan_zmiany_nocne_2006.pdf
Tu jest plan ogranizacji linii nocnych
Dodajmy, że plan nr 2
tak, ale oparty w calosci na Twoim planie tylko niektore linie zostaly polaczone, tak, aby np. z dw.pkp umozliwic bezposredni dojazd na rubinkowo. Zasada skomunikowań na pl. teatralnym zostaje zachowana. Autobusy we wszystkich kierunkach zjezdzają sie o tej samej porze, stoją ok. 5 minut, i odjezdząją.
Na stronie Klubu w Aktualnościach są wszystkie linki do zmian
[quote="Rafał Malewski"]
tak, ale oparty w calosci na Twoim planie tylko niektore linie zostaly polaczone, tak, aby np. z dw.pkp umozliwic bezposredni dojazd na rubinkowo. Zasada skomunikowań na pl. teatralnym zostaje zachowana. Autobusy we wszystkich kierunkach zjezdzają sie o tej samej porze, stoją ok. 5 minut, i odjezdząją.[/quote]
Zgadzam sie w 90% z tym planem... A gdzie te 10%? Otoz moim zdaniem nalezy mimo wszystko wprowadzic roznice czestotliwosci...
Np. autobusy na Rubinkowo co 30 minut, w pozostale kierunki co 30/60. Na Czerniewice jezdza w tej chwili 2 autobusy i moim skromnym zdaniem to nawet wystarcza. Jedyne, co bym zmienil to "zalegalizowal" linie NS i moze odrobine zmienil ich forme na przystepniejsza dla zwyklego pasazera.
Pozdrawiam
W imieniu Rafała podaję link do planu kursowania linii podmiejskiej nr 13 do Łysomic: http://www.tkmkm.za.pl/13.pdf
W imieniu Rafała podaję link do planu kursowania linii podmiejskiej nr 13 do Łysomic: http://www.tkmkm.za.pl/13.pdf
I to je dobre
Można by jeszcze ewentualnie pokombinować z tą pętlą na Os. Młodych (może jakoś zza Wisły albocoś), żeby więcej Torunia linia zaliczyła, ale póki co i tak jest dobrze. A-linię można by puścić z torbami
Ale czy ta linia jest napewno przydatna?? ale co planujecie duze autobusy czy małe??
Przede wszystkim pytanie brzmi, czy urzad gminy Lubicz bedzie chcial taka linie finansowac. Bez tego MZK na pewno jej nie uruchomi. A maja tam juz PKS, PKP PR i ALinie.
Przede wszystkim pytanie brzmi, czy urzad gminy Lubicz bedzie chcial taka linie finansowac.
Gmina Lysomice
Ofkors. Cos mi sie potentegowalo.